1 00:00:02,000 --> 00:00:07,000 @@@@@ 2 00:00:08,000 --> 00:00:13,000 3 00:00:55,457 --> 00:00:58,105 Afganistán: no. 4 00:00:59,120 --> 00:01:01,253 Argentina: abstención. 5 00:01:01,983 --> 00:01:04,217 Francia: sí. 6 00:01:04,728 --> 00:01:06,689 Ghana: no. 7 00:01:07,785 --> 00:01:09,895 Líbano: no. 8 00:01:10,880 --> 00:01:13,177 Unión Soviética: sí. 9 00:01:14,077 --> 00:01:17,492 Reino Unido: abstenerse. 10 00:01:18,177 --> 00:01:20,380 Estados Unidos: sí. 11 00:01:21,461 --> 00:01:24,394 La resolución del comité ad hoc 12 00:01:24,419 --> 00:01:27,888 La ley para Palestina fue adoptada por 33 votos. 13 00:01:28,222 --> 00:01:30,487 Trece en contra y diez abstenciones. 14 00:02:23,847 --> 00:02:25,327 Mi nombre es Yitzhak Pinto. 15 00:02:25,647 --> 00:02:28,567 Tengo 93 años. Nací en 1927. 16 00:02:29,607 --> 00:02:31,247 Lo que ves aquí 17 00:02:31,327 --> 00:02:36,487 Son elementos originales que utilizaban el Kibutz y sus miembros. 18 00:02:37,680 --> 00:02:38,760 Todo funciona. 19 00:02:42,447 --> 00:02:44,607 Najsholim tiene 73 años. 20 00:02:45,487 --> 00:02:48,207 El 14 de junio de 1948 estábamos aquí, 21 00:02:48,407 --> 00:02:50,847 un mes después de la creación del Estado. 22 00:02:51,407 --> 00:02:55,247 En ese momento la Brigada Alexandroni había tomado Tantura. 23 00:02:55,367 --> 00:02:58,727 Y de repente nos informaron: "No iréis a ninguna parte". 24 00:02:58,887 --> 00:03:01,247 "Construirás tu kibutz aquí." 25 00:03:03,287 --> 00:03:06,333 63 personas llegaron a establecerse aquí. De ellas, 26 00:03:07,224 --> 00:03:08,847 Sólo quedamos tres chicas y yo. 27 00:03:16,662 --> 00:03:17,720 Lejos. 28 00:03:17,744 --> 00:03:19,687 Simplemente ponlo ahí y listo. 29 00:03:20,287 --> 00:03:21,727 Dámelo. 30 00:03:22,607 --> 00:03:25,167 No, a ti no. Ponlo ahí. 31 00:03:25,847 --> 00:03:29,007 "Mira, ve la gloria de este día..." 32 00:03:37,259 --> 00:03:39,647 Llegamos a Tantura en 1948. 33 00:03:39,847 --> 00:03:42,525 - En junio de 1948. - En junio de 1948. 34 00:03:42,550 --> 00:03:43,588 -14 de junio. 35 00:03:43,734 --> 00:03:47,287 - ¿Qué había aquí al principio? - Arena y más arena. 36 00:03:47,367 --> 00:03:50,367 Y el pueblo árabe de Tantura. 37 00:03:50,807 --> 00:03:53,527 Llegamos al pueblo árabe. 38 00:03:53,847 --> 00:03:57,607 Cada uno de nosotros alquiló una habitación en el pueblo. 39 00:03:58,167 --> 00:04:00,007 Era un pueblo muy grande. 40 00:04:00,607 --> 00:04:02,407 Allí fue donde nos instalamos. 41 00:04:02,767 --> 00:04:07,007 Una casa se convirtió en comedor. 42 00:04:07,487 --> 00:04:08,887 Era la casa del jeque. 43 00:04:09,327 --> 00:04:13,527 - Seis mesas, eso es todo. - Delante había una terraza. 44 00:04:13,647 --> 00:04:18,767 con este suelo liso color burdeos, sobre cemento, tan bonito. 45 00:04:18,847 --> 00:04:21,487 Siempre bailábamos allí, junto al mar. 46 00:04:21,847 --> 00:04:23,967 Estábamos a pocos metros del mar. 47 00:04:25,888 --> 00:04:30,207 También nos encantó el pueblo, aunque era horrible. 48 00:04:30,287 --> 00:04:32,438 Lo que recordamos son los buenos recuerdos. 49 00:04:32,463 --> 00:04:33,607 Sí, exactamente. 50 00:04:33,687 --> 00:04:37,847 - Sólo tengo buenos recuerdos... - Yo también. 51 00:04:37,927 --> 00:04:41,550 ...porque estoy harta de recordar cosas malas. 52 00:06:19,203 --> 00:06:20,803 Mi nombre es Teddy Katz. 53 00:06:21,003 --> 00:06:23,643 Teddy es la abreviatura de Theodor. 54 00:06:24,043 --> 00:06:26,518 Me pusieron el nombre de Binyamin Ze'ev 55 00:06:26,530 --> 00:06:29,243 Teodor Herzl. 56 00:06:29,563 --> 00:06:32,443 Toda mi vida pensé, y todavía pienso 57 00:06:33,123 --> 00:06:36,963 que la raíz del desastre, 58 00:06:37,275 --> 00:06:41,115 incluida la parte... que se puede llamar la contaminación, 59 00:06:41,283 --> 00:06:43,083 Es el año 1948. 60 00:06:43,283 --> 00:06:44,803 Hasta el día de hoy, 61 00:06:45,923 --> 00:06:47,363 La gran mayoría 62 00:06:47,923 --> 00:06:50,243 De lo que pasó en 1948 63 00:06:51,723 --> 00:06:54,803 No sólo se silencia, sino que también se destruye. 64 00:07:08,003 --> 00:07:12,323 En la Guerra de la Independencia sabíamos una cosa sencilla: 65 00:07:12,643 --> 00:07:14,923 O soy yo o ellos. 66 00:07:15,643 --> 00:07:17,373 O soy yo o ellos. Nunca lo harás. 67 00:07:17,385 --> 00:07:18,923 Sabía si volverías. 68 00:07:20,963 --> 00:07:26,043 Los árabes son un enemigo malvado, cruel y vengativo, 69 00:07:27,323 --> 00:07:28,883 pero... 70 00:07:29,963 --> 00:07:32,683 Éramos mejores en la batalla. 71 00:07:32,923 --> 00:07:34,083 Siempre. 72 00:07:34,523 --> 00:07:38,123 En la mayor parte 73 00:07:38,203 --> 00:07:40,923 Éramos niños, de 18 años. 74 00:07:41,043 --> 00:07:43,483 Algunos incluso tenían 17 años. 75 00:07:46,603 --> 00:07:50,923 La sensación era de algo que no existía en el mundo. 76 00:07:51,523 --> 00:07:54,422 Sabíamos que al luchar la guerra, 77 00:07:54,434 --> 00:07:57,003 Nosotros estableceríamos el Estado. 78 00:08:01,203 --> 00:08:03,403 "Un Estado es tomado por la espada." 79 00:08:03,483 --> 00:08:05,243 Esto me dijo mi padre: 80 00:08:05,363 --> 00:08:07,019 "Se toma un país por la fuerza." 81 00:08:18,083 --> 00:08:20,123 Por supuesto que los matamos. 82 00:08:20,843 --> 00:08:22,523 Los matamos... 83 00:08:23,723 --> 00:08:26,443 Sin remordimientos. 84 00:08:27,315 --> 00:08:28,425 Así. 85 00:08:30,643 --> 00:08:33,443 Si mataste, hiciste algo bueno. 86 00:08:39,763 --> 00:08:42,083 Cuando pienso en mí mismo, 87 00:08:42,323 --> 00:08:44,683 Estaba dispuesto a matar, 88 00:08:45,043 --> 00:08:47,083 Porque así me criaron, 89 00:08:47,163 --> 00:08:51,883 que de esta manera destruiremos a nuestros enemigos, 90 00:08:51,963 --> 00:08:58,163 o nos evitarán, porque nos temen. 91 00:09:04,203 --> 00:09:06,763 No hablé con nadie sobre esto. 92 00:09:07,883 --> 00:09:08,912 Nadie. 93 00:09:08,937 --> 00:09:10,547 ¿Y tu esposa? Supongo que vivías con ella. 94 00:09:10,571 --> 00:09:12,155 Durante muchos años. ¿No hablaste con ella sobre eso? 95 00:09:12,180 --> 00:09:13,988 -Nunca se lo dije. 96 00:09:15,083 --> 00:09:17,191 ¿Qué le diría? ¿Que soy un asesino? 97 00:09:58,490 --> 00:10:01,170 Bien. ¿Quieres algo de beber? 98 00:10:02,443 --> 00:10:03,462 Aún no. 99 00:10:05,803 --> 00:10:07,363 Teddy, ¿cómo estás? 100 00:10:07,683 --> 00:10:09,523 Gracias a Dios va bien. 101 00:10:09,963 --> 00:10:13,483 Teddy, si te cansas, dímelo y nos tomamos un descanso, ¿de acuerdo? 102 00:10:14,083 --> 00:10:15,243 Bueno. 103 00:10:15,363 --> 00:10:16,657 Quiero que me digas lo que 104 00:10:16,669 --> 00:10:18,363 Recuerda tan naturalmente como puedas. 105 00:10:18,523 --> 00:10:20,163 Mira, antes de empezar, 106 00:10:20,523 --> 00:10:24,184 Quiero contarles que he tenido algunos infartos cerebrales. 107 00:10:25,083 --> 00:10:27,258 No estoy seguro de recordarlo todo. 108 00:10:28,003 --> 00:10:31,487 El primer accidente cerebrovascular estuvo relacionado con este incidente. 109 00:10:32,363 --> 00:10:33,842 ¿Crees que allí mataron a gente? 110 00:10:33,867 --> 00:10:35,412 ¿Después de que terminó la batalla? ¿Estás seguro? 111 00:10:36,575 --> 00:10:40,243 Primero que todo, estoy seguro, segundo, me lo dijeron... 112 00:10:40,483 --> 00:10:42,776 y en tercer lugar, tengo las cintas. 113 00:10:43,403 --> 00:10:45,003 ¿Dónde están las cintas? 114 00:10:45,083 --> 00:10:46,246 En la otra habitación. 115 00:10:46,258 --> 00:10:49,043 Tenemos una habitación, llamada la sala "Tantura". 116 00:10:49,123 --> 00:10:50,538 Hay una colección completa: 117 00:10:51,171 --> 00:10:54,083 cintas, carpetas, libros... lo que sea. 118 00:10:54,163 --> 00:10:57,403 Todo lo relacionado con Tantura está en esa habitación. ¿Debería comprarlo? 119 00:10:57,547 --> 00:10:58,586 Sí. 120 00:10:59,203 --> 00:11:01,843 ¿Cuántas cintas hay? - Si tienes unos días... 121 00:11:02,003 --> 00:11:09,683 Ese es el tema. Son aproximadamente 140 horas. 122 00:11:10,563 --> 00:11:14,363 La mitad son entrevistas con árabes y la otra mitad con judíos. 123 00:11:16,043 --> 00:11:18,588 Aquí es donde dijeron todo. 124 00:11:21,003 --> 00:11:23,083 Aquí, cintas... 125 00:11:23,163 --> 00:11:27,923 Me acerqué a la gente y les dije que quería escribir un artículo. 126 00:11:28,043 --> 00:11:30,443 Estos son los soldados de la Brigada Alexandroni. 127 00:11:30,923 --> 00:11:32,723 También está organizado por fecha. 128 00:11:33,203 --> 00:11:36,283 ¿Cuánto tiempo dedicaste a ello, a grabarlos? 129 00:11:36,403 --> 00:11:38,523 Alrededor de dos años. 130 00:11:39,123 --> 00:11:42,883 ¿Y qué? ¿Vas a verlos y pulsas "Grabar"? 131 00:11:43,243 --> 00:11:48,563 Cada persona que habló conmigo lo hizo en su propia casa. 132 00:11:49,283 --> 00:11:51,773 Fui de casa en casa y 133 00:11:51,785 --> 00:11:54,443 Cada uno me envió a más personas. 134 00:11:55,283 --> 00:11:58,519 Hay que tener en cuenta que tenían más de 70 años, 135 00:11:59,603 --> 00:12:00,923 lo que significa que 136 00:12:01,443 --> 00:12:04,803 Grabamos las cintas hace unos 20 años. 137 00:12:05,643 --> 00:12:07,163 ¿Puedo escucharlos? 138 00:12:07,763 --> 00:12:11,003 Puedes tomar las cintas y escucharlas, 139 00:12:11,123 --> 00:12:14,283 Pero si quieres hacer una película de ello, 140 00:12:14,723 --> 00:12:19,612 Ten cuidado porque te perseguirán como me pasó a mí. 141 00:12:35,363 --> 00:12:40,163 Vamos a organizarlo un poco para que quede todo registrado. 142 00:12:40,923 --> 00:12:44,443 - Tu nombre es Asher Breitbart. - Asher Breitbart. 143 00:12:44,723 --> 00:12:46,718 ¿Cómo encontraste la dirección de Asher? 144 00:12:46,743 --> 00:12:47,904 Genio. 145 00:13:03,843 --> 00:13:06,877 ¿Haces mucho esto, Teddy? 146 00:13:06,902 --> 00:13:07,938 Sí. 147 00:13:07,963 --> 00:13:10,043 ¿Y la gente recuerda mucho de ello? 148 00:13:10,123 --> 00:13:12,283 Algunos recuerdan más, otros menos. 149 00:13:12,443 --> 00:13:14,988 Sí, la gente no recuerda mucho de la Guerra de la Independencia. 150 00:13:17,763 --> 00:13:21,043 Recopilo lo que cada persona recuerda. 151 00:13:21,123 --> 00:13:23,043 Lo que una persona recuerda es su verdad. 152 00:13:23,556 --> 00:13:25,505 Lo que una persona me dice es lo que 153 00:13:25,517 --> 00:13:27,658 Le queda después de 49 años. 154 00:13:27,683 --> 00:13:30,102 Es posible que alguien a su lado 155 00:13:30,114 --> 00:13:32,483 vio y recuerda las cosas de manera diferente. 156 00:13:32,508 --> 00:13:33,578 Bien, bien. 157 00:13:33,894 --> 00:13:35,243 Recopilo versiones, 158 00:13:35,323 --> 00:13:38,883 Por lo que a mí respecta, recopilaré versiones 360 y las comprobaré. 159 00:13:39,043 --> 00:13:41,496 En algún momento, todas las versiones se cruzan. 160 00:13:44,801 --> 00:13:46,401 ¿Qué pasó en Tantura? 161 00:13:46,568 --> 00:13:50,203 No te lo puedo decir... Hay todo tipo de rumores. 162 00:13:50,283 --> 00:13:53,083 que los prisioneros fueron asesinados... que los prisioneros no fueron asesinados... 163 00:13:53,163 --> 00:13:55,763 No lo sé. Son cosas que he oído... 164 00:13:55,843 --> 00:13:59,235 y yo no participé en ellos en un... 165 00:14:00,163 --> 00:14:01,319 Eso es todo. ¿Qué...? 166 00:14:01,331 --> 00:14:04,283 Pero por lo que escuchaste, porque obviamente... 167 00:14:04,403 --> 00:14:07,763 La idea subyacente era que en Tantura, probablemente... 168 00:14:08,043 --> 00:14:10,923 Algunas personas al menos, tal vez incluso todas, 169 00:14:11,003 --> 00:14:13,923 tomó represalias por la muerte de muchos de nuestros hombres, 170 00:14:14,243 --> 00:14:18,523 Y muchos árabes fueron masacrados. Esos eran los rumores. 171 00:14:21,243 --> 00:14:22,976 Sin duda, fue una combinación 172 00:14:22,988 --> 00:14:24,323 de todo tipo de cosas... 173 00:14:24,403 --> 00:14:28,763 de... venganza y crueldad... y gente que vino de... 174 00:14:28,843 --> 00:14:31,603 Algunas personas vinieron de los campos de exterminio. 175 00:14:36,443 --> 00:14:38,773 La pregunta es: ¿Qué pasó allí? 176 00:14:38,785 --> 00:14:41,443 que la gente estaba en tal trance que... 177 00:14:41,751 --> 00:14:43,763 Basado en varios testimonios, 178 00:14:44,123 --> 00:14:47,643 Descargaban su ira sobre todos los que veían. 179 00:14:47,723 --> 00:14:48,963 ¿Que pasó allí? 180 00:14:49,283 --> 00:14:50,843 Mirar... 181 00:14:51,523 --> 00:14:58,363 Es una historia que intenté darle sentido después de la guerra. 182 00:14:59,003 --> 00:15:01,603 Después de la guerra, me pregunté: 183 00:15:01,723 --> 00:15:04,523 ¿Cómo puede uno convertirse en una persona normal después de todo esto? 184 00:15:05,283 --> 00:15:06,843 ¿Cómo hacer las paces contigo mismo? 185 00:15:06,963 --> 00:15:10,803 Solo para ser una persona normal. Mataste y asesinaste sin... 186 00:15:11,283 --> 00:15:16,083 Si un amigo tuyo muriera, perderías el control. 187 00:15:16,163 --> 00:15:18,163 -Tus nervios... -Perderías el control. 188 00:15:18,723 --> 00:15:21,283 Todos allí tenían sus problemas residuales... 189 00:15:21,403 --> 00:15:22,498 Y luego se descarga. 190 00:15:22,510 --> 00:15:24,531 Entonces simplemente se descarga. No puedes evitarlo. 191 00:15:25,243 --> 00:15:26,963 Necesito entender algo. 192 00:15:27,083 --> 00:15:29,243 - ¿Entendiste lo que te dije...? - Por supuesto. 193 00:15:29,268 --> 00:15:32,923 pero quiero agregar algo que me mantenga ocupado. 194 00:15:33,283 --> 00:15:36,197 ¿Puedes atribuir este comportamiento a que eres... 195 00:15:36,209 --> 00:15:39,203 describiendo, cual es el comportamiento de las personas, 196 00:15:39,228 --> 00:15:42,123 No es comportamiento de asesinos... 197 00:15:42,148 --> 00:15:43,386 Es el comportamiento de la gente normal... 198 00:15:43,398 --> 00:15:44,618 No, no es el comportamiento de la gente. 199 00:15:44,643 --> 00:15:45,949 Estoy diciendo que es el comportamiento de 200 00:15:45,961 --> 00:15:47,403 gente común y corriente de carne y hueso. 201 00:15:47,483 --> 00:15:48,955 No es el comportamiento normal de la gente. 202 00:15:48,967 --> 00:15:50,683 Eso es lo que te digo. 203 00:15:55,923 --> 00:15:58,243 Mi nombre es Yaacov Erez, 204 00:15:59,323 --> 00:16:04,403 Y en unos días tendré 95 años. 205 00:16:05,483 --> 00:16:08,826 En el momento en que se creó el Estado, 206 00:16:08,838 --> 00:16:11,763 Estuve en batalla en Kfar Saba árabe, 207 00:16:11,923 --> 00:16:15,963 Escuchamos el discurso de Ben Gurion. 208 00:16:16,683 --> 00:16:21,037 Estábamos tumbados entre las rocas y cansados. 209 00:16:21,049 --> 00:16:25,203 Había un camión con una radio. 210 00:16:25,363 --> 00:16:30,483 Subió el volumen y les oímos declarar el Estado. 211 00:16:31,847 --> 00:16:34,527 Sólo entonces comenzó la guerra. 212 00:16:36,174 --> 00:16:39,563 Seis mil soldados cayeron en la Guerra de la Independencia. 213 00:16:39,643 --> 00:16:41,503 No hubo ni una sola batalla 214 00:16:41,515 --> 00:16:43,923 al que todos volvieron. Ni uno solo. 215 00:16:52,363 --> 00:16:54,963 Henio, ¿estás bien? 216 00:16:56,563 --> 00:17:01,163 Aún no me estoy muriendo. ¿Sí? Estoy bien. 217 00:17:01,323 --> 00:17:06,803 Pero... me carcome: ¿Por qué no puedo decirlo? 218 00:17:11,483 --> 00:17:12,599 Se puede decir. 219 00:17:13,923 --> 00:17:17,224 Quiero contarles sobre Tantura. 220 00:17:23,323 --> 00:17:26,123 Tantura es una historia muy interesante. 221 00:17:27,403 --> 00:17:31,443 Recuerdo la batalla por Tantura. 222 00:17:31,763 --> 00:17:36,403 Fue una batalla seria. 223 00:17:36,483 --> 00:17:38,761 El pueblo fue erradicado. 224 00:17:42,643 --> 00:17:44,163 Eso es todo. 225 00:17:44,643 --> 00:17:47,283 Tantura fue una batalla clásica. 226 00:17:47,763 --> 00:17:50,883 Crucé un campo, a las cinco de la mañana. 227 00:17:51,003 --> 00:17:53,963 ¿Alguna vez has visto a Gary Cooper corriendo en las películas? 228 00:17:54,363 --> 00:17:56,323 ¿Con balas disparadas a sus pies? 229 00:17:56,963 --> 00:17:58,323 Así fue para mí. 230 00:17:58,348 --> 00:18:01,403 Yo comandé la fuerza que tomó Tantura desde el norte. 231 00:18:02,723 --> 00:18:04,563 Y... 232 00:18:05,843 --> 00:18:07,683 Ehh... 233 00:18:08,003 --> 00:18:09,883 Hubo una batalla, 234 00:18:10,123 --> 00:18:12,643 Apenas tuvimos bajas, 235 00:18:12,803 --> 00:18:13,923 Y eso es todo. 236 00:18:17,203 --> 00:18:22,683 Entiendo lo que pasó en Tantura después de la toma de posesión, 237 00:18:22,803 --> 00:18:24,403 Con el asesinato, tengo entendido que fue... 238 00:18:24,483 --> 00:18:26,851 No digas matar. Yo no dije matar. 239 00:18:26,863 --> 00:18:27,883 Lo que sea, pero... 240 00:18:27,963 --> 00:18:30,603 Eso es más o menos lo que pasó. La pregunta... 241 00:18:30,683 --> 00:18:33,003 Yo no diría matar. Yo no diría matar, 242 00:18:33,083 --> 00:18:36,243 Pero había un poco más, en realidad... 243 00:18:36,723 --> 00:18:39,723 Mataron a un poco más. No pasó en muchos lugares. 244 00:18:39,803 --> 00:18:43,523 Ocurrió aquí y allá. ¿Qué puedo decir? Déjalo. 245 00:18:43,603 --> 00:18:45,923 La pregunta es si... 246 00:18:46,083 --> 00:18:50,203 Hablando de ello después, ¿alguien...? 247 00:18:50,283 --> 00:18:53,883 Lo siento, le di demasiada importancia. 248 00:18:54,243 --> 00:18:56,563 No sé qué decirte. Mira... 249 00:18:56,644 --> 00:18:57,785 Borralo 250 00:19:00,163 --> 00:19:03,767 Encontré siete personas judías. 251 00:19:05,723 --> 00:19:07,759 ¿Quién dijo en realidad que hubo una masacre? 252 00:19:09,483 --> 00:19:13,043 Pero después, todos se pusieron en línea. 253 00:19:13,763 --> 00:19:19,243 y lo negaron. Recibieron sus órdenes de... 254 00:19:19,483 --> 00:19:21,683 No recuerdo su apellido, Henio. 255 00:19:23,483 --> 00:19:27,043 Este asunto empezó en... 256 00:19:27,495 --> 00:19:29,695 la universidad, en Haifa. 257 00:19:31,363 --> 00:19:34,723 Había un tipo llamado Teddy Katz. 258 00:19:35,559 --> 00:19:39,523 Presentó su tesis de maestría en la universidad... 259 00:19:40,043 --> 00:19:44,214 Presenté mi tesis y obtuve una calificación de 97. 260 00:19:45,483 --> 00:19:48,941 Y luego, cuando la sustancia de la tesis salió a la luz, 261 00:19:49,469 --> 00:19:52,163 Hubo una protesta masiva. 262 00:19:54,003 --> 00:19:56,243 Me ocupé principalmente de lo que pasó aquí. 263 00:19:56,803 --> 00:19:58,803 ¿Que pasó aquí? 264 00:20:00,043 --> 00:20:01,403 la rabieta 265 00:20:03,954 --> 00:20:07,474 Lo que pasó aquí no fue sólo empujar. 266 00:20:07,483 --> 00:20:11,154 alejar a los palestinos de su aldea. 267 00:20:11,714 --> 00:20:18,394 Lo que pasó aquí es que no dejaron entrar a los palestinos. 268 00:20:19,874 --> 00:20:22,074 Vete así como así. 269 00:20:24,554 --> 00:20:28,754 Ellos, en primer lugar, mataron a muchos, muchos de ellos. 270 00:20:31,034 --> 00:20:36,114 y no había ninguna razón para hacerlo. 271 00:20:38,243 --> 00:20:40,243 Nos convirtieron en asesinos. 272 00:20:40,323 --> 00:20:44,883 Alineamos a los árabes y les disparamos sin ningún motivo. 273 00:20:45,163 --> 00:20:46,938 No ocurrió nada de eso. 274 00:20:46,950 --> 00:20:48,843 Ni una sola persona fue asesinada allí. 275 00:20:49,243 --> 00:20:51,603 Esta historia de que se cavó una trinchera 276 00:20:51,803 --> 00:20:55,323 y 300 personas fueron fusiladas y metidas en él es un mito. 277 00:20:55,643 --> 00:20:59,683 Si alguien murió, fue en batalla. 278 00:21:01,803 --> 00:21:04,993 Esta fue una tesis de maestría sobresaliente de 279 00:21:05,005 --> 00:21:07,923 El Departamento de Historia del Medio Oriente 280 00:21:08,003 --> 00:21:10,603 que fue ampliamente aclamado. 281 00:21:11,394 --> 00:21:16,314 No esperaba que tuviera ningún problema con este trabajo, debo decir. 282 00:21:16,554 --> 00:21:19,994 Y... como sabéis, obtuvo una nota muy alta. 283 00:21:20,747 --> 00:21:26,674 Y todos nos olvidamos de ello hasta que un periodista de "Maariv" 284 00:21:26,754 --> 00:21:28,234 Decidí ir a la biblioteca, 285 00:21:28,434 --> 00:21:31,394 y publica en el suplemento semanal de "Maariv", 286 00:21:32,914 --> 00:21:35,264 Y entonces estalló el infierno. 287 00:21:38,603 --> 00:21:40,163 Hola, señor Katz. 288 00:21:40,243 --> 00:21:42,778 En su tesis usted afirma que hay 289 00:21:42,790 --> 00:21:45,763 Hubo una masacre en Tantura en 1948. 290 00:21:45,963 --> 00:21:49,003 y que 200 árabes fueron asesinados. 291 00:21:49,763 --> 00:21:51,723 ¿Cómo llegó a estas conclusiones? 292 00:21:52,003 --> 00:21:54,483 Hay decenas de testimonios, 293 00:21:55,163 --> 00:21:57,267 testimonios grabados, la gente habló, 294 00:21:57,279 --> 00:21:59,043 y el material queda grabado. 295 00:21:59,123 --> 00:22:01,443 Hablamos con varios profesores de la Universidad de Haifa. 296 00:22:01,603 --> 00:22:04,443 Aunque se negaron a participar en esta transmisión, 297 00:22:04,523 --> 00:22:06,295 Dudan seriamente de la autenticidad 298 00:22:06,307 --> 00:22:07,763 del material que reuniste. 299 00:22:07,883 --> 00:22:11,131 Me senté con 135 entrevistados, 300 00:22:11,156 --> 00:22:14,416 La mitad de ellos judíos, la mitad árabes. 301 00:22:14,763 --> 00:22:17,443 Escuché lo que dijeron, los grabé. 302 00:22:17,763 --> 00:22:18,865 - Me senté con la gente... - El señor Katz... 303 00:22:18,890 --> 00:22:20,018 -y me pregunté, -Señor Katz... 304 00:22:20,043 --> 00:22:22,027 "¿Alguno de ellos se parece a un 305 00:22:22,039 --> 00:22:24,803 "¿Asesino, Dios no lo quiera, o un homicida?" 306 00:22:24,973 --> 00:22:29,923 Y lo confieso, todos parecen personas normales... 307 00:22:30,043 --> 00:22:32,483 Eso nunca sucedió 308 00:22:33,003 --> 00:22:34,523 Eso nunca sucedió 309 00:22:35,283 --> 00:22:41,203 Él afirmó. Y entonces nosotros, la brigada, fuimos a la guerra. 310 00:22:42,634 --> 00:22:44,964 Los veteranos de los Alexandroni 311 00:22:44,976 --> 00:22:48,074 Brigada, algunos de los cuales conocía personalmente, 312 00:22:49,994 --> 00:22:52,594 Me llamó y se quejó 313 00:22:52,834 --> 00:22:57,634 ¿Cómo es que la universidad aprobó tal tesis? 314 00:22:58,074 --> 00:22:59,874 Y yo dije: "Bueno..." 315 00:22:59,954 --> 00:23:02,554 "Él te entrevistó, tú le contaste cosas". 316 00:23:03,714 --> 00:23:09,514 Argumentaron que él distorsionó lo que le dijeron, 317 00:23:10,554 --> 00:23:13,714 Y le dije: "Si tienes quejas, reunámonos". 318 00:23:14,314 --> 00:23:17,674 "Y trataremos de encontrar una manera 319 00:23:18,194 --> 00:23:21,554 "Abordarlo en el marco de la universidad". 320 00:23:22,643 --> 00:23:25,843 No me cegó el gran respeto 321 00:23:25,923 --> 00:23:28,207 Sin duda tengo algo que ver con esta gente, con 322 00:23:28,219 --> 00:23:30,403 Lo que hicieron por el Estado de Israel. 323 00:23:30,483 --> 00:23:32,063 Lucharon durante un año y medio en 324 00:23:32,075 --> 00:23:33,883 Orden para que se establezca un estado aquí, 325 00:23:34,003 --> 00:23:38,323 Pero viste que no podían comprenderlo. 326 00:23:38,443 --> 00:23:41,803 Cómo podría llevarse a cabo un estudio académico de este tipo. 327 00:23:42,043 --> 00:23:44,683 No podíamos quedarnos en silencio. 328 00:23:45,643 --> 00:23:51,843 Así que decidimos demandarlo por difamación. 329 00:23:52,163 --> 00:23:56,523 Mira, hubo un juicio y se demostró que mintió. 330 00:23:57,923 --> 00:24:00,243 Odio decir esto, 331 00:24:00,803 --> 00:24:03,963 Estás investigando ahora, 332 00:24:04,403 --> 00:24:06,203 y tu eres... 333 00:24:12,003 --> 00:24:14,643 Terminamos con Teddy Katz. 334 00:24:17,163 --> 00:24:18,963 ¿Por qué tomaste este caso? 335 00:24:19,723 --> 00:24:23,043 De hecho, desde 1948 336 00:24:23,483 --> 00:24:27,323 No había habido un caso legal que abordara la Nakba, 337 00:24:27,523 --> 00:24:29,803 como la Nakba, o con los acontecimientos de la Nakba. 338 00:24:30,083 --> 00:24:34,083 Fue el primer caso que planteó esta cuestión. 339 00:24:34,243 --> 00:24:36,031 Y pensé que era muy 340 00:24:36,043 --> 00:24:38,443 prueba importante para nuestra conciencia, 341 00:24:38,563 --> 00:24:41,803 Para los israelíes que reprimen este acontecimiento. 342 00:24:41,963 --> 00:24:45,163 Y en mi opinión los soldados Alexandroni 343 00:24:45,323 --> 00:24:49,403 Fui lo suficientemente ingenuo, así que pensé al principio, 344 00:24:49,523 --> 00:24:51,222 presentar una demanda por difamación en su lugar 345 00:24:51,234 --> 00:24:52,643 de dejarlo olvidar. 346 00:24:52,723 --> 00:24:54,363 Ahora bien, ¿de qué se trataba? 347 00:24:54,443 --> 00:24:56,763 Una tesis universitaria 348 00:24:56,923 --> 00:24:59,523 Eso obviamente se habría olvidado después de un tiempo. 349 00:24:59,548 --> 00:25:01,683 No, insistieron en una demanda por difamación, 350 00:25:01,763 --> 00:25:03,203 Y me alegré de que lo hicieran. 351 00:25:03,603 --> 00:25:06,003 Todo empezó con un día de procedimientos legales, 352 00:25:06,083 --> 00:25:09,243 Si no recuerdo mal, interrogaron a Teddy. 353 00:25:09,443 --> 00:25:10,523 Sí, Teddy fue interrogado, 354 00:25:10,763 --> 00:25:13,923 Pero las cosas evolucionaron de manera diferente a lo que esperaba. 355 00:25:15,122 --> 00:25:18,832 ¿Llevaste las cintas al juicio? ¿Las pusiste en la pantalla? 356 00:25:18,857 --> 00:25:20,843 No, ni siquiera llegamos a eso. 357 00:25:21,347 --> 00:25:24,923 La jueza lo echó. Ella no quería escucharlo. 358 00:25:26,003 --> 00:25:28,295 Ella no quería escuchar. Él lo intentó. 359 00:25:28,307 --> 00:25:30,483 Para hablar, no podría importarle menos. 360 00:25:30,563 --> 00:25:32,751 Frente a la gente de las brigadas, 361 00:25:32,763 --> 00:25:34,963 y la universidad... no es nadie. 362 00:25:37,906 --> 00:25:40,163 Mi nombre es Dra. Drora Pilpel 363 00:25:40,563 --> 00:25:44,323 y presidí el caso conocido como el Asunto Tantura. 364 00:25:44,645 --> 00:25:46,526 La atmósfera en la sala del tribunal, 365 00:25:46,538 --> 00:25:48,363 Según recuerdo, fue una época de gran malestar. 366 00:25:48,483 --> 00:25:51,163 Por parte de los hombres Alexandroni, 367 00:25:51,403 --> 00:25:55,883 un fuerte impulso de su abogado para demostrar que tenían razón, 368 00:25:56,043 --> 00:25:59,361 Luego estaba el señor Katz, que en cierto modo... 369 00:25:59,373 --> 00:26:02,523 Me recordó a Moisés, 370 00:26:02,548 --> 00:26:04,592 lento de habla y lento de lengua. 371 00:26:06,283 --> 00:26:09,363 Se notaba que estaba asustado por la situación. 372 00:26:09,603 --> 00:26:11,243 Él simplemente estaba asustado. 373 00:26:11,443 --> 00:26:14,392 Y tenía esa mirada como si dijera: 374 00:26:14,404 --> 00:26:17,283 "¿Cuándo terminará este día en la corte?" 375 00:26:17,736 --> 00:26:19,502 Este es un asunto que realmente nos preocupa. 376 00:26:19,514 --> 00:26:21,043 No sé qué pasó allí, 377 00:26:21,443 --> 00:26:22,541 y hay un mosaico... 378 00:26:22,553 --> 00:26:24,483 Formalmente no sabemos qué pasó. 379 00:26:24,643 --> 00:26:26,403 - Formalmente no lo sabemos. - Formalmente... 380 00:26:26,483 --> 00:26:28,141 ¿Qué crees que pasó realmente? 381 00:26:31,203 --> 00:26:32,723 Esa es una pregunta. 382 00:26:32,803 --> 00:26:34,283 Esa es una pregunta. Sí. 383 00:26:34,363 --> 00:26:36,416 Me quedó claro, tal como está. 384 00:26:36,428 --> 00:26:39,083 Hoy, que no hubo genocidio. 385 00:26:39,163 --> 00:26:41,563 Mira, no creo que Teddy Katz haya hablado de genocidio, 386 00:26:41,643 --> 00:26:44,883 Él dijo que los prisioneros fueron asesinados. 387 00:26:44,963 --> 00:26:47,053 Su teoría era que eran 388 00:26:47,065 --> 00:26:49,603 Alineados contra una pared y disparados. 389 00:26:49,683 --> 00:26:52,034 - Creo que esa era su teoría. - Entre otras cosas. 390 00:26:52,059 --> 00:26:53,089 Sí. 391 00:26:53,655 --> 00:26:58,443 Si hubieras escuchado una confesión clara en esas cintas, 392 00:26:58,563 --> 00:27:01,043 por soldados israelíes, 393 00:27:01,203 --> 00:27:03,692 que insinúan o hablan de tales cosas, 394 00:27:03,704 --> 00:27:06,003 ¿Habrías gobernado de otra manera? 395 00:27:06,083 --> 00:27:08,883 - ¿Escuchaste las cintas? - ¿Te gustaría escucharlas? 396 00:27:08,963 --> 00:27:10,843 - Puedo tocarlos para ti. - Sí. 397 00:27:11,843 --> 00:27:13,883 Sí, quiero escuchar. 398 00:27:23,860 --> 00:27:25,654 Esto nunca lo había oído. 399 00:27:34,443 --> 00:27:37,558 Esto nunca lo había oído. Si es verdad, es una pena. 400 00:27:44,443 --> 00:27:47,483 Tranquila Fifi, ya pasó mucho tiempo. 401 00:27:55,105 --> 00:27:57,624 Escucha, en mi opinión, si tuviera esas cosas, 402 00:27:57,636 --> 00:27:59,296 Debería haberlo llevado hasta el final. 403 00:28:03,683 --> 00:28:06,548 Creo que capturamos a diez prisioneros. Los vi. 404 00:28:06,560 --> 00:28:07,723 No lo recuerdo. 405 00:28:07,803 --> 00:28:12,883 Recuerdo a algunos de estos soldados más jóvenes, 406 00:28:13,163 --> 00:28:15,511 No es bonito decirlo, los ponen. 407 00:28:15,523 --> 00:28:17,883 en un barril y disparó al barril, 408 00:28:17,963 --> 00:28:20,339 y recuerdo la sangre en el barril. 409 00:28:20,351 --> 00:28:21,963 No, no, no escribas eso. 410 00:28:22,323 --> 00:28:25,843 Se rumoreaba que alguien los alineó y les disparó. 411 00:28:26,043 --> 00:28:29,003 pero no vi y no sé. 412 00:28:29,123 --> 00:28:30,723 ¿Y por qué les dispararon? 413 00:28:30,843 --> 00:28:34,923 ¿Por qué? Porque no era humano. Y yo sé quién era. 414 00:28:35,003 --> 00:28:36,243 Pero no lo creo. 415 00:28:36,323 --> 00:28:38,123 ¿Estás hablando del comandante de la Compañía B? 416 00:28:38,203 --> 00:28:41,643 No, no soy un comandante, soy un soldado. No lo puedo creer. 417 00:28:41,803 --> 00:28:44,603 No lo creo... No lo vi con mis propios ojos. 418 00:28:45,003 --> 00:28:46,843 Estos eran rumores... 419 00:28:46,868 --> 00:28:50,089 Vi a algunos que estaban alineados frente a las casas y... 420 00:28:52,243 --> 00:28:53,523 No hubo ninguna masacre. 421 00:28:53,963 --> 00:28:55,763 No hubo ninguna masacre. 422 00:28:57,683 --> 00:29:00,283 No hubo ninguna masacre. No es cierto. 423 00:29:00,363 --> 00:29:04,203 -Había historias... -No lo creo, Michal. 424 00:29:04,603 --> 00:29:05,763 -Había... -No. 425 00:29:05,883 --> 00:29:07,763 No hubo allí ninguna masacre. 426 00:29:08,843 --> 00:29:10,403 Pero ellos dijeron... 427 00:29:10,883 --> 00:29:13,523 Alguien de... no tú. 428 00:29:14,083 --> 00:29:17,083 ¿Hubo asesinatos de personas? 429 00:29:17,963 --> 00:29:19,083 No me parece. 430 00:29:19,483 --> 00:29:22,603 No lo sé. Había rumores, pero... 431 00:29:23,963 --> 00:29:26,763 No. No hubo asesinato. 432 00:29:32,843 --> 00:29:35,603 Teníamos un comandante de compañía en Tantura. 433 00:29:35,787 --> 00:29:38,747 quien luego se convirtió en un hombre importante en el Ministerio de Defensa. 434 00:29:39,003 --> 00:29:41,297 Disparó a un árabe tras otro con su pistola. 435 00:29:41,309 --> 00:29:43,563 Porque no entregaron sus armas. 436 00:29:43,643 --> 00:29:47,736 Les disparó uno por uno con su Parabellum y los mató allí... 437 00:29:47,761 --> 00:29:48,763 ¡No! 438 00:29:48,843 --> 00:29:51,323 Hizo lo que hizo y... 439 00:29:51,723 --> 00:29:53,123 Eso es todo. 440 00:29:53,363 --> 00:29:57,203 Ese es Micha Vitkon. Estaba conmigo, el... 441 00:30:01,089 --> 00:30:03,123 No sé qué decir, yo... 442 00:30:03,643 --> 00:30:06,163 No recuerdo, quizá vi pero no recuerdo. 443 00:30:09,083 --> 00:30:10,683 Eso no es lo que somos. 444 00:30:10,763 --> 00:30:12,799 Disparando en la cabeza con una Parabellum, 445 00:30:12,811 --> 00:30:14,603 Eso es exactamente lo que hicieron los nazis. 446 00:30:14,795 --> 00:30:18,355 No lo creo... no lo escuché, 447 00:30:18,483 --> 00:30:21,203 Eso es seguro, pero tampoco lo creo. 448 00:30:32,163 --> 00:30:34,723 Tantura era un pueblo grande... 449 00:30:39,163 --> 00:30:42,203 Era, relativamente, uno de los pueblos más ricos. 450 00:30:45,083 --> 00:30:47,763 Estábamos en muy buenos términos con ellos. 451 00:30:47,788 --> 00:30:51,483 Cuando era pequeña, quizá de cinco o seis años, 452 00:30:51,508 --> 00:30:55,723 Condujimos desde Zichron hasta Tantura, 453 00:30:56,056 --> 00:30:59,083 y vivíamos con los árabes juntos en las casas. 454 00:30:59,403 --> 00:31:02,963 Tuvimos una relación maravillosa. 455 00:31:03,443 --> 00:31:08,083 Después hubo guerras, pero también hubo días buenos. 456 00:31:10,723 --> 00:31:14,043 Había todo tipo de planes sobre cómo apoderarse de Tantura. 457 00:31:15,283 --> 00:31:20,483 Nos dijeron que era el único puerto 458 00:31:20,563 --> 00:31:25,323 que sirvió a las bandas árabes. 459 00:31:28,763 --> 00:31:31,483 El plan que finalmente se ejecutó: 460 00:31:31,643 --> 00:31:35,123 Compañía A desde el norte, Compañía B desde el lado este, 461 00:31:35,203 --> 00:31:38,003 y la Compañía C desde el sur. 462 00:31:39,483 --> 00:31:42,763 No bastaba con que la Compañía A estuviera en el norte, 463 00:31:42,843 --> 00:31:45,452 Dos barcos de la marina con ametralladoras 464 00:31:45,464 --> 00:31:48,403 Fueron llamados para abrir fuego contra ellos. 465 00:31:48,723 --> 00:31:51,140 Una vez que los rodees por todos lados, 466 00:31:51,152 --> 00:31:53,090 Luchan más, no tienen elección. 467 00:31:55,163 --> 00:31:58,923 Hacia la mañana el pueblo fue tomado. 468 00:31:59,643 --> 00:32:02,514 Todos los hombres fueron detenidos. 469 00:32:02,526 --> 00:32:06,083 Se incautó una gran cantidad de armas. 470 00:32:06,283 --> 00:32:08,889 Obviamente las mujeres, los niños y la 471 00:32:08,901 --> 00:32:11,443 A los ancianos se les permitió salir. 472 00:32:12,523 --> 00:32:17,043 En un momento entré al pueblo, 473 00:32:17,803 --> 00:32:20,283 y era un lugar hermoso. 474 00:32:20,563 --> 00:32:23,102 Recuerdo que cuando terminó la batalla fuimos a nadar. 475 00:32:24,403 --> 00:32:29,471 Jugamos en el agua clara, hermosa y maravillosa. 476 00:32:35,243 --> 00:32:37,390 Mira, eso es más o menos todo lo que recuerdo. 477 00:32:37,402 --> 00:32:39,763 sobre el asunto Tantura. 478 00:32:39,883 --> 00:32:42,788 Ni siquiera recuerdo lo que se hizo 479 00:32:42,800 --> 00:32:46,123 con la población que fue detenida. 480 00:32:46,363 --> 00:32:48,043 Realmente no recuerdo qué pasó. 481 00:32:50,243 --> 00:32:56,043 Desde la mañana del 23 de mayo, 482 00:32:56,363 --> 00:33:00,483 hasta la tarde en que abandonaron el pueblo, 483 00:33:01,203 --> 00:33:03,683 No recordaban lo que pasó. 484 00:33:03,763 --> 00:33:06,563 Antes de eso recordaban todos los detalles. 485 00:33:06,723 --> 00:33:10,076 Después de eso recordaron que algunos 486 00:33:10,088 --> 00:33:13,363 De ellos bañados en la playa de Tantura 487 00:33:13,443 --> 00:33:15,443 antes de abandonar el lugar. 488 00:33:15,523 --> 00:33:22,163 Sin embargo, sorprendentemente durante todo el día, no recordaron nada. 489 00:33:22,803 --> 00:33:24,902 Nos separamos y reunimos a los 490 00:33:24,914 --> 00:33:27,963 residentes, y entraron a los patios traseros. 491 00:33:28,203 --> 00:33:30,372 En cada patio había entre 40 y 50 personas. 492 00:33:30,397 --> 00:33:31,491 ¿Cuarenta a cincuenta? 493 00:33:31,503 --> 00:33:34,083 Sí, sí, dentro de los patios. Tenían miedo. 494 00:33:34,163 --> 00:33:37,163 No podían estar solos y por eso se reunieron en estos patios. 495 00:33:37,283 --> 00:33:39,046 ¿Y no tenían armas? 496 00:33:39,058 --> 00:33:41,603 No, estos eran los residentes, los residentes. 497 00:33:46,883 --> 00:33:49,123 Simplemente escribiré los detalles. 498 00:33:49,203 --> 00:33:51,083 Rizek Ashmawi. 499 00:33:51,483 --> 00:33:54,003 - ¿Naciste en...? - Tantura. 500 00:33:55,043 --> 00:33:59,763 Empezaron a reunir a la gente a partir de las 10:30 o 11:00... 501 00:33:59,843 --> 00:34:01,563 Comenzaron a acorralar a la gente. 502 00:34:01,883 --> 00:34:05,603 Los hombres de un lado, las mujeres y los niños del otro. 503 00:34:05,628 --> 00:34:07,531 ¿Hombres y mujeres separados desde el principio? 504 00:34:07,556 --> 00:34:08,578 Sí. 505 00:34:08,603 --> 00:34:11,259 Pero ¿en el mismo lugar? ¿Todos podían verse? 506 00:34:11,284 --> 00:34:12,289 Sí. 507 00:34:12,314 --> 00:34:15,683 - ¿Dónde fue esto? - En la playa. 508 00:34:16,523 --> 00:34:23,043 Las mujeres y los niños fueron separados de los hombres. 509 00:34:23,403 --> 00:34:27,963 y los sentaron en la playa. 510 00:34:28,283 --> 00:34:30,883 ¿Con quién estabas cuando tenías 13 años? 511 00:34:30,963 --> 00:34:32,637 Yo estaba...yo fui con los hombres. 512 00:34:32,662 --> 00:34:33,683 Ajá. 513 00:34:34,083 --> 00:34:39,363 En la batalla murieron un máximo de diez personas de Tantura. 514 00:34:39,843 --> 00:34:41,353 No más de diez personas de 515 00:34:41,365 --> 00:34:43,323 Tantura murió en la batalla. 516 00:34:43,443 --> 00:34:45,577 Después de ocupar, comenzaron 517 00:34:45,589 --> 00:34:47,483 Amontonar a la gente y fusilarles. 518 00:34:48,763 --> 00:34:51,843 Ocupamos Tantura y capturamos a muchos árabes. 519 00:34:52,203 --> 00:34:53,883 Los acorralamos. 520 00:34:54,323 --> 00:34:56,523 Es una historia... 521 00:34:59,723 --> 00:35:00,883 Excelente. 522 00:35:00,963 --> 00:35:03,003 Había unos 15, 20. 523 00:35:03,963 --> 00:35:05,628 Los mantuvimos vigilados. 524 00:35:05,640 --> 00:35:07,210 Llegó un hombre con un sombrero australiano, 525 00:35:07,843 --> 00:35:09,194 con una pistola de mano, 526 00:35:10,283 --> 00:35:12,803 gritó en árabe: "¡Levántate! ¡Levántate!" 527 00:35:12,883 --> 00:35:14,203 Se levantaron. 528 00:35:14,483 --> 00:35:17,843 Se acercó a ellos y miró. 529 00:35:18,083 --> 00:35:19,803 Dio un paso atrás y sacó su arma. 530 00:35:19,963 --> 00:35:22,323 bang, bang, bang, bang, los mató a todos. 531 00:35:23,043 --> 00:35:24,923 Me quedé horrorizado. 532 00:35:25,443 --> 00:35:28,243 A sangre fría, ¿no? 533 00:35:30,243 --> 00:35:36,683 No le pregunté a él, pregunté a gente que sabía: "¿Por qué lo hizo?" 534 00:35:37,203 --> 00:35:39,386 "No tienes idea de cuántos judíos hay aquí. 535 00:35:39,398 --> 00:35:41,363 "gente asesinada, no tienes idea." 536 00:35:41,603 --> 00:35:42,963 Y eso fue todo. 537 00:35:47,203 --> 00:35:48,323 ¿Estabas enojado con él? 538 00:35:48,403 --> 00:35:49,643 No, por supuesto que no. 539 00:35:49,723 --> 00:35:52,683 Sólo pregunté por qué, eso es todo, nada más. 540 00:35:53,123 --> 00:35:54,723 No me importó. 541 00:36:02,843 --> 00:36:07,283 Dime algo, cuando viste que disparaban a la gente, 542 00:36:07,443 --> 00:36:09,412 ¿Viste otros soldados alrededor? 543 00:36:09,437 --> 00:36:10,763 ¿Qué hicieron los soldados? 544 00:36:10,978 --> 00:36:14,083 Dos veces vi que los ponían contra la pared, 545 00:36:14,443 --> 00:36:16,563 ¡bang!, los mataron. 546 00:36:16,643 --> 00:36:20,866 Mi pregunta es, cuando dispararon, ¿estaban todos? 547 00:36:20,878 --> 00:36:24,803 los soldados complacieron o alguien... 548 00:36:24,883 --> 00:36:27,661 Por supuesto. Si no quieres que alguien te acompañe 549 00:36:27,673 --> 00:36:30,883 mata, no los dejarás, todos lo querían. 550 00:36:30,963 --> 00:36:32,658 Todos lo querían... 551 00:36:32,670 --> 00:36:36,163 Claro que los oficiales superiores lo querían, claro. 552 00:36:36,188 --> 00:36:39,178 - Sí. - Sí. Mataron a mucha gente. 553 00:36:39,203 --> 00:36:44,483 Los sacaron de sus casas en pijama. 554 00:36:45,083 --> 00:36:50,363 Los tomaron como vacas delante de ellos y los mataron. 555 00:36:54,803 --> 00:36:57,243 Ahí fue donde vi 556 00:36:58,763 --> 00:37:04,923 Entre 20 y 25 hombres fueron puestos contra el muro. 557 00:37:05,363 --> 00:37:07,763 y entre ellos... - ¿A lo largo de las paredes? 558 00:37:07,883 --> 00:37:10,083 Pusieron uno al lado del otro. 559 00:37:10,163 --> 00:37:13,123 Oímos los disparos y los vi caer. 560 00:37:13,523 --> 00:37:17,778 y uno de ellos gritó: "Madre, madre", 561 00:37:17,803 --> 00:37:22,123 Así que la madre de este joven, 562 00:37:22,283 --> 00:37:26,323 Ella se abalanzó sobre él 563 00:37:26,403 --> 00:37:29,603 Y este soldado también le disparó. 564 00:37:29,683 --> 00:37:31,843 ¿Entonces esa fue la única mujer a la que dispararon? 565 00:37:31,868 --> 00:37:34,323 - Tres mujeres. - Ah, tres. 566 00:37:36,843 --> 00:37:39,443 Parece que hubo tres formas de asesinato. 567 00:37:39,923 --> 00:37:42,857 Dos que ocurrieron en la playa y 568 00:37:42,869 --> 00:37:45,563 Al mismo tiempo en las casas, 569 00:37:45,803 --> 00:37:50,843 y una tercera forma, que era quizás la más terrible, 570 00:37:51,043 --> 00:37:53,691 Y eso fue lo que pasó en el otro lado. 571 00:37:53,703 --> 00:37:56,643 Lado del pueblo al lado del cementerio. 572 00:37:56,923 --> 00:38:00,843 Los tipos les dispararon, les golpearon y... 573 00:38:01,363 --> 00:38:05,363 Incluso recuerdo a tipos que mataron. Pero eso no lo recuerdo... 574 00:38:05,763 --> 00:38:07,203 Habían chicos... 575 00:38:07,323 --> 00:38:09,474 Él decía: "Cavame un hoyo" y decía: 576 00:38:09,486 --> 00:38:11,483 Dispararle en la cabeza y matarlo. 577 00:38:11,603 --> 00:38:14,043 - Está bien, pero eso no es... - Ya llegaremos a eso, 578 00:38:14,123 --> 00:38:16,363 Porque tenemos que ver qué pasó aquí, 579 00:38:16,443 --> 00:38:18,923 Por qué lo hicieron, pero ya llegaremos a eso. 580 00:38:19,243 --> 00:38:22,923 Tantura... ¿sabes qué? Yo no... 581 00:38:23,563 --> 00:38:26,851 Me encontré con cosas que... Sigamos adelante. 582 00:38:26,863 --> 00:38:27,963 ¿Por qué? 583 00:38:28,403 --> 00:38:30,101 En aquel entonces no me gustó nada. 584 00:38:30,113 --> 00:38:32,022 - Está bien. - No me gusta hasta el día de hoy. 585 00:38:32,034 --> 00:38:33,563 -No hay problema.-Quiero olvidarlo. 586 00:38:33,643 --> 00:38:36,523 Pero si no te gustó, es una señal aún mayor... 587 00:38:36,603 --> 00:38:41,883 Mira, las imágenes grabadas en mi memoria, hasta la fecha, 588 00:38:41,963 --> 00:38:45,043 Están los hombres en el cementerio por la noche. 589 00:38:45,563 --> 00:38:50,603 Escucha, vi a mucha gente morir en todo el mundo, 590 00:38:50,683 --> 00:38:53,483 Y vi allí gente muriendo. 591 00:38:53,563 --> 00:38:56,683 Vi y me hice a un lado. Eso es todo. 592 00:38:57,123 --> 00:38:59,443 Déjame solo con esto. Ya basta. Ya terminé con esto. 593 00:38:59,523 --> 00:39:02,083 Parece que está grabado hasta el hueso. 594 00:39:02,323 --> 00:39:04,603 Sí. Incluso cosas que no he mencionado. 595 00:39:04,683 --> 00:39:08,283 Por ejemplo, ¿los viste alineados en filas? 596 00:39:08,363 --> 00:39:11,603 ¿Los viste cavando? 597 00:39:11,923 --> 00:39:14,243 Estas son cosas que... 598 00:39:14,403 --> 00:39:18,123 No, estoy intentando evadir el tema... 599 00:39:18,203 --> 00:39:20,883 No estoy hablando de eso. 600 00:39:20,963 --> 00:39:22,764 Me refiero a las consecuencias que 601 00:39:22,776 --> 00:39:24,443 Ya lo vi. ¿Cómo? ¿Qué? Déjame en paz. 602 00:39:24,523 --> 00:39:28,683 Escucha, oigo a la gente confesando, 603 00:39:29,363 --> 00:39:31,563 ¿Pero crees que es cierto? 604 00:39:31,763 --> 00:39:34,851 Shlomo Ambar es un teniente coronel, tal vez incluso un coronel. 605 00:39:35,563 --> 00:39:40,283 Pero ¿cómo se atreve a decir algo...? 606 00:39:41,163 --> 00:39:44,203 Bueno, él es fuerte, él es fuerte. 607 00:39:45,483 --> 00:39:47,843 Él necesita ser un poco responsable. 608 00:39:48,283 --> 00:39:50,203 por sus palabras, 609 00:39:50,683 --> 00:39:53,323 que son dolorosas para ambos lados: 610 00:39:53,563 --> 00:39:58,483 A los soldados y también al otro lado que resultó herido. 611 00:40:02,523 --> 00:40:03,803 Nací en Tantura. 612 00:40:05,763 --> 00:40:10,323 ¿Qué edad tenías cuando destruyeron Tantura? 613 00:40:10,683 --> 00:40:13,163 Dieciocho o veinte. 614 00:40:15,683 --> 00:40:17,616 Recuerdo todo lo que pasó en Tantura. 615 00:40:17,628 --> 00:40:19,523 No he olvidado nada 616 00:40:20,603 --> 00:40:25,403 Metieron a los niños y a las mujeres en una casa propiedad de mi tío, 617 00:40:25,683 --> 00:40:28,214 Cuando empezaron a disparar, 618 00:40:28,226 --> 00:40:30,923 ¿Qué podía hacer mi tío? Nada, ¿no? 619 00:40:34,003 --> 00:40:36,584 ¿Viste como mataban a tus hermanos? 620 00:40:37,723 --> 00:40:41,243 ¿Cómo lo vería? Había disparos, ¿cómo lo vería? 621 00:40:41,268 --> 00:40:42,523 Dime cómo. 622 00:40:42,603 --> 00:40:45,243 Cuando oyes disparos, te mueres de miedo ¿no? 623 00:40:45,843 --> 00:40:47,963 Corres, ¿verdad? 624 00:40:48,243 --> 00:40:51,643 Me colé entre la gente que se marchaba. 625 00:40:52,323 --> 00:40:55,323 Vi gente corriendo y corrí con ellos. 626 00:40:55,923 --> 00:40:57,763 No entendí qué estaba pasando. 627 00:40:58,083 --> 00:41:02,013 Si lo hubiera tenido, no habría corrido. 628 00:41:04,843 --> 00:41:08,483 Te lo digo, no hay tragedia comparable con Tantura. 629 00:41:16,323 --> 00:41:21,003 Por cierto, en Tantura nuestros hombres fueron asesinados por fuego árabe, 630 00:41:21,363 --> 00:41:24,643 Su Jeep se quedó atascado en el barro. 631 00:41:25,083 --> 00:41:28,403 Les dispararon y los torturaron. 632 00:41:28,989 --> 00:41:30,018 ¿Qué quieres decir? 633 00:41:30,043 --> 00:41:31,843 Los masacraron. 634 00:41:31,963 --> 00:41:35,523 Los chicos del Jeep pensaron que todo había terminado. 635 00:41:35,603 --> 00:41:37,883 Los encontramos en un estado lamentable. 636 00:41:38,323 --> 00:41:39,439 Un estado terrible. 637 00:41:39,464 --> 00:41:42,083 Los torturaron, les quitaron los genitales. 638 00:41:42,163 --> 00:41:43,563 y se los metieron en la boca. 639 00:41:50,323 --> 00:41:52,203 Eso es algo que nunca se olvida. 640 00:41:52,323 --> 00:41:56,283 Los primeros tres o cuatro meses fui un asesino. 641 00:41:56,563 --> 00:41:57,683 ¿Qué significa eso? 642 00:41:57,803 --> 00:41:59,683 Yo no tomé cautivos. 643 00:42:00,563 --> 00:42:04,003 Durante la batalla, si alguien levantaba las manos, 644 00:42:04,163 --> 00:42:05,243 Yo no tomé cautivos. 645 00:42:05,803 --> 00:42:11,003 Me sorprendió tanto que no pude dejarlo pasar. 646 00:42:11,323 --> 00:42:16,643 Si un escuadrón de, ya sabes, se pusiera de pie con las manos en alto, 647 00:42:16,763 --> 00:42:19,243 Ese mismo día, si lo vi, 648 00:42:19,323 --> 00:42:21,283 Los hubiera derribado a todos. 649 00:42:21,563 --> 00:42:24,123 ¿A cuántas personas crees que mataste de esta manera? 650 00:42:25,563 --> 00:42:27,763 No conté. 651 00:42:28,523 --> 00:42:30,363 Realmente no lo puedo saber. 652 00:42:30,603 --> 00:42:35,723 Yo tenía una ametralladora con 250 balas. 653 00:42:36,363 --> 00:42:39,363 Mira, disparé, luché junto con todos. 654 00:42:39,803 --> 00:42:41,389 No puedo contar. 655 00:42:44,363 --> 00:42:47,084 Un tipo se puso furioso, 656 00:42:48,203 --> 00:42:49,963 Su nombre era Moshe Barbalat. 657 00:42:50,403 --> 00:42:53,683 Asistimos juntos a la escuela primaria en Bnei Brak, 658 00:42:53,963 --> 00:42:57,163 Tomó una granada y la arrojó a una habitación. 659 00:42:57,403 --> 00:43:02,403 y muchos árabes resultaron heridos o muertos. 660 00:43:04,763 --> 00:43:06,679 ¿Me estás hablando de la granada? 661 00:43:08,203 --> 00:43:10,283 Si te digo el nombre ¿lo recordarás? 662 00:43:10,363 --> 00:43:12,443 Lo diré... Barbalat. 663 00:43:15,643 --> 00:43:17,123 Es Moishe Barbalat. 664 00:43:19,443 --> 00:43:21,363 ¿Moishéle Barbalat? 665 00:43:21,563 --> 00:43:25,323 Ehh... un sinvergüenza, pero un luchador. 666 00:43:26,443 --> 00:43:28,923 Hay todo tipo de historias sobre él. 667 00:43:29,283 --> 00:43:31,603 Historias... sí, de aquel entonces. 668 00:43:32,243 --> 00:43:36,323 Pero...nada especial. 669 00:43:38,763 --> 00:43:41,243 En Tantura hizo algo más. 670 00:43:42,443 --> 00:43:46,963 Agarró a una mujer, joven y guapa, 671 00:43:47,363 --> 00:43:48,963 entró en una casa, 672 00:43:49,123 --> 00:43:53,003 Preparé un dormitorio y quise follármela. 673 00:43:53,403 --> 00:43:56,243 Luego lo atraparon, lo golpearon y lo echaron fuera. 674 00:43:56,443 --> 00:43:58,133 Pero no recuerdo ninguna granada. 675 00:43:58,803 --> 00:44:01,656 Quería violar a una mujer, eso es cierto. 676 00:44:02,723 --> 00:44:08,003 Este tipo, lo recuerdo bien, se llevó a una chica, 677 00:44:08,163 --> 00:44:10,163 Una chica bonita, 678 00:44:10,188 --> 00:44:14,388 De la pila de gente donde estábamos sentados cerca de la casa grande, 679 00:44:14,523 --> 00:44:17,817 Querían violarla allí. 680 00:44:18,483 --> 00:44:22,363 Entonces su tío se levantó y dijo: "Quiero a la niña". 681 00:44:22,483 --> 00:44:25,083 Entonces un tipo le disparó en el acto. 682 00:44:27,123 --> 00:44:31,923 La niña regresó medio muerta, como un trapo. 683 00:44:40,985 --> 00:44:44,363 "Cuando el regimiento marcha, el enemigo se arrodilla a sus pies. 684 00:44:45,563 --> 00:44:48,603 "Sus aldeas caen en manos de nuestros compañeros, 685 00:44:48,923 --> 00:44:54,083 "Kakun y Tantura, el regimiento actuará con vigor. 686 00:44:54,243 --> 00:44:57,083 "destruir al enemigo como a una alimaña." 687 00:44:58,123 --> 00:45:00,303 La gente se volvió loca en Tantura. Fue horrible. 688 00:45:00,843 --> 00:45:05,163 Tantura era un pueblo rico, con hermosas casas, 689 00:45:06,123 --> 00:45:08,963 Vivían allí como europeos, ¿sabes? 690 00:45:09,123 --> 00:45:10,938 Y las mujeres estaban bellamente 691 00:45:10,950 --> 00:45:13,203 Vestido, este pueblo era realmente... 692 00:45:14,243 --> 00:45:16,271 Un tipo violó allí a una joven de dieciséis años. 693 00:45:16,283 --> 00:45:18,323 Chica o algo por el estilo. 694 00:45:18,843 --> 00:45:21,523 ¿Entiendes? Pero esto es muy feo. 695 00:45:21,603 --> 00:45:24,643 Había un tipo que falleció. Era un salvaje. 696 00:45:24,843 --> 00:45:26,643 Él simplemente los tomó 697 00:45:27,443 --> 00:45:30,123 y los asesinaron en los recintos. 698 00:45:30,963 --> 00:45:33,166 En los recintos. Estaban en recintos, 699 00:45:34,163 --> 00:45:36,483 Ya sabes, rodeado de alambre de púas. 700 00:45:36,563 --> 00:45:38,105 Todos los hombres fueron detenidos. 701 00:45:38,883 --> 00:45:41,363 Todos estaban sentados en el suelo, 702 00:45:41,603 --> 00:45:46,283 y alguien viene y toma una ametralladora y empieza... 703 00:45:46,363 --> 00:45:48,763 y luego recargué el cartucho, 704 00:45:48,843 --> 00:45:50,449 ¿qué opinas? 705 00:45:51,019 --> 00:45:53,123 Pero nosotros no éramos así 706 00:45:53,243 --> 00:45:56,643 Era excepcional ese tipo y lo que hizo. 707 00:45:57,843 --> 00:45:59,523 Y se hizo silencio. 708 00:45:59,603 --> 00:46:02,142 Y algunos tipos tomaron lanzallamas y 709 00:46:02,154 --> 00:46:04,843 Corrieron tras la gente y los incineraron. 710 00:46:05,083 --> 00:46:06,323 Fue horrible 711 00:46:06,403 --> 00:46:08,210 Está prohibido contarlo, 712 00:46:08,235 --> 00:46:10,116 No voy a hablar de eso...porque... 713 00:46:10,963 --> 00:46:14,043 Podría causar un gran escándalo. 714 00:46:14,323 --> 00:46:17,083 No quiero hablar de eso...Eso es todo. 715 00:46:17,403 --> 00:46:20,003 Pero pasó, ¿qué se puede hacer? Pasó. 716 00:46:31,763 --> 00:46:34,699 Él está montado en el burro. Yo también tenía un burro allí. 717 00:46:39,443 --> 00:46:40,803 No estaban conmigo. 718 00:46:41,363 --> 00:46:43,003 No, no estaban conmigo. 719 00:46:43,083 --> 00:46:45,203 - Pero ¿te acuerdas de aquellos burros? - Sí, sí. 720 00:46:50,083 --> 00:46:52,243 Hubo muchas bajas árabes. 721 00:46:52,363 --> 00:46:55,123 y quedaron esparcidos como basura. 722 00:46:55,523 --> 00:46:59,003 Ninguna consideración, nada. 723 00:46:59,403 --> 00:47:03,283 En los caminos, los senderos, entre las casas, 724 00:47:03,683 --> 00:47:05,443 Estaban dispersos por todas partes. 725 00:47:05,923 --> 00:47:08,123 Ni siquiera recuerdo si los enterraron o no, 726 00:47:08,203 --> 00:47:10,163 pero sé que se los llevaron. 727 00:47:10,283 --> 00:47:14,123 ¿Y qué pasó con el entierro? ¿Quién se ocupó de ello? 728 00:47:14,243 --> 00:47:17,003 ¿De los árabes? 729 00:47:18,083 --> 00:47:19,563 No nos quedamos esperando. 730 00:47:19,803 --> 00:47:22,443 Los recogieron y no nos quedamos esperando. 731 00:47:22,763 --> 00:47:27,123 Un carro con dos mulas se llevó todos sus cadáveres. 732 00:47:27,203 --> 00:47:30,883 y los llevó al cementerio. 733 00:47:30,963 --> 00:47:32,523 ¿Recuerdas que los enterraron allí? 734 00:47:32,683 --> 00:47:34,763 - No, claro que no. No fui. - ¿Cavaron...? 735 00:47:34,843 --> 00:47:37,683 No, no, no tiene ningún interés. 736 00:47:40,843 --> 00:47:43,443 Volvamos a la escena y terminaremos ahí. 737 00:47:43,523 --> 00:47:46,403 La escena donde todos estaban reunidos. 738 00:47:46,483 --> 00:47:50,883 por la casa...la fábrica? 739 00:47:52,563 --> 00:47:55,643 Los hombres ya no estaban allí. 740 00:47:56,123 --> 00:47:57,723 - Cuando la batalla terminó. - ¿Sí? 741 00:47:57,803 --> 00:48:00,155 Después de que se llevaron a los hombres, a las mujeres, 742 00:48:00,167 --> 00:48:02,203 Quedaron niños y ancianos. 743 00:48:02,283 --> 00:48:04,443 ¿Cuánto tiempo más permanecieron en el pueblo? 744 00:48:04,523 --> 00:48:06,523 Alrededor de un día o dos. 745 00:48:06,883 --> 00:48:09,043 Con todos los cuerpos, y todos los...? 746 00:48:09,123 --> 00:48:11,926 Los cuerpos --dos días después los traje 747 00:48:11,938 --> 00:48:14,714 gente de Fureidis y los enterraron. 748 00:48:16,763 --> 00:48:20,448 Así que las familias permanecieron en el pueblo. 749 00:48:20,460 --> 00:48:23,603 ¿Con los cuerpos esparcidos por todas partes? 750 00:48:23,683 --> 00:48:25,212 Con todos los cuerpos, sí. 751 00:48:28,283 --> 00:48:32,323 Nací en Tantura en 1935. 752 00:48:34,883 --> 00:48:38,323 Nacimos en Tantura y vivimos hasta 1948. 753 00:48:39,043 --> 00:48:42,075 Ocuparon el pueblo y eso fue todo. 754 00:48:42,763 --> 00:48:48,483 Nos llevaron, mujeres y niños, a la mezquita, 755 00:48:48,563 --> 00:48:52,683 y arrestaron a los hombres que aún estaban vivos. 756 00:48:52,763 --> 00:48:55,923 Los hombres que fueron asesinados, recogieron sus cuerpos. 757 00:48:56,083 --> 00:49:01,443 y los amontonó en un carro. 758 00:49:02,208 --> 00:49:07,803 Por casualidad miré y vi los cuerpos de mi padre y mi hermano. 759 00:49:07,883 --> 00:49:10,443 entre los demás cuerpos. 760 00:49:11,123 --> 00:49:12,532 Estaban amontonados junto al pozo. 761 00:49:13,923 --> 00:49:15,963 Le pregunté a un hombre que estaba allí parado: 762 00:49:16,043 --> 00:49:18,403 Dijo que los iban a enterrar en la fosa. 763 00:49:18,483 --> 00:49:20,923 Pregunté: "¿Quieren enterrarlos a todos en una fosa?" 764 00:49:21,243 --> 00:49:23,763 Dijo: "Al menos los están enterrando". 765 00:49:23,843 --> 00:49:27,083 "para que los animales y los pájaros no los coman." 766 00:49:30,403 --> 00:49:31,763 - Hola, sr. Sokoler. - Hola. 767 00:49:32,395 --> 00:49:34,483 - ¿Puedo llamarte Motl? - Sí. 768 00:49:34,787 --> 00:49:35,818 - ¿Empezamos? - Sí. 769 00:49:35,843 --> 00:49:40,003 El sábado dos chicos me dijeron: "Tienes que unirte a nosotros". 770 00:49:40,203 --> 00:49:41,243 Pregunté: ¿Por qué? 771 00:49:41,323 --> 00:49:44,643 Dijeron: "Tenemos que ir a Tantura esta noche". 772 00:49:45,203 --> 00:49:49,437 Estuvimos allí unos días, luego tuvimos que enterrar a los muertos. 773 00:49:49,812 --> 00:49:53,323 Así que los enterramos... Tomé trabajadores de Fureidis, 774 00:49:53,403 --> 00:49:56,003 Los enterramos y eso fue todo. 775 00:49:56,603 --> 00:49:58,083 ¿Cuantos murieron? 776 00:49:58,563 --> 00:50:01,643 Unos 270, 280. Los enterré. 777 00:50:03,283 --> 00:50:05,006 Regresé dos días después y 778 00:50:05,018 --> 00:50:07,043 Había una colina como una montaña. 779 00:50:07,163 --> 00:50:08,283 Se inflaron, 780 00:50:08,363 --> 00:50:11,123 y luego cayó. 781 00:50:19,914 --> 00:50:22,274 Está completamente loco, este Sokoler. 782 00:50:23,034 --> 00:50:25,762 ¿Sabes cuántas autosugestiones? 783 00:50:25,787 --> 00:50:30,474 Invenciones, ficciones imaginarias 784 00:50:30,954 --> 00:50:33,314 ¿Qué cosas ha recogido a lo largo de estos 50 años? 785 00:50:34,994 --> 00:50:38,190 La cuestión es, ¿cuál es el valor relativo? 786 00:50:38,202 --> 00:50:41,594 valor de diferentes tipos de fuentes. 787 00:50:42,594 --> 00:50:46,234 Me considero un radical en este tema, 788 00:50:46,754 --> 00:50:48,754 No creo en los testigos. 789 00:50:49,634 --> 00:50:56,114 Y la tesis de Teddy era... aproximadamente el 90% o algo así. 790 00:50:56,554 --> 00:50:58,354 basado en evidencia oral. 791 00:50:59,114 --> 00:51:02,394 Lo cual es bueno para el folclore, pero no para la historia. 792 00:51:03,034 --> 00:51:10,594 Teddy, técnicamente, cometió todos los males al tomar la evidencia. 793 00:51:10,714 --> 00:51:15,034 Mezcló lo que le dijeron con lo que escribió en su periódico, 794 00:51:15,114 --> 00:51:16,914 Lo que estaba pensando 795 00:51:16,994 --> 00:51:19,994 y todo es una ensalada, no puedes diferenciarlos. 796 00:51:20,941 --> 00:51:23,101 Pero nunca escuchaste las cintas de audio reales. 797 00:51:23,126 --> 00:51:24,667 - del hebreo... - No, no. 798 00:51:26,954 --> 00:51:30,394 Todo el trabajo fue error tras error. 799 00:51:31,194 --> 00:51:36,514 Creo que un estudiante que escribió un trabajo tan pésimo y descuidado... 800 00:51:36,914 --> 00:51:39,799 Deberían expulsarlo de la universidad, 801 00:51:39,811 --> 00:51:42,274 No tiene derecho a su defensa. 802 00:52:36,883 --> 00:52:38,323 La disculpa: 803 00:52:38,563 --> 00:52:40,323 "Quiero aclarar 804 00:52:40,403 --> 00:52:43,203 "que después de reexaminar los asuntos, 805 00:52:43,283 --> 00:52:45,843 "Para mí está claro más allá de toda duda 806 00:52:46,003 --> 00:52:47,883 "que no hay base para la reclamación 807 00:52:47,963 --> 00:52:50,111 "que en Tantura mataron a gente 808 00:52:50,123 --> 00:52:52,283 "después de la rendición del pueblo. 809 00:52:52,363 --> 00:52:54,083 "Quiero aclarar 810 00:52:54,163 --> 00:52:59,243 "que las cosas que escribí fueron aparentemente malinterpretadas 811 00:52:59,323 --> 00:53:03,163 "y me retracto de cualquier conclusión a la que llegué en la investigación. 812 00:53:03,323 --> 00:53:06,123 "con respecto a la ocurrencia de la masacre 813 00:53:06,203 --> 00:53:10,803 "y el asesinato de personas indefensas y desarmadas. 814 00:53:10,923 --> 00:53:13,043 "Firmado, Teddy Katz." 815 00:53:17,018 --> 00:53:19,563 Cometí todo tipo de errores en mi vida, 816 00:53:19,723 --> 00:53:20,763 pero aparentemente 817 00:53:21,403 --> 00:53:25,963 El mayor error que cometí fue publicar esa disculpa. 818 00:53:27,085 --> 00:53:30,763 Y por supuesto, me arrepiento de ello hasta el día de hoy. 819 00:53:31,123 --> 00:53:32,323 Muchísimo. 820 00:53:33,443 --> 00:53:35,483 Como me enteré más tarde, 821 00:53:35,563 --> 00:53:39,524 Había habido una reunión en la oficina del abogado Erdenist. 822 00:53:39,789 --> 00:53:43,043 con Teddy Katz, su esposa, creo, otros abogados, 823 00:53:43,123 --> 00:53:46,149 el abogado que lo representó inicialmente, Atlas. 824 00:53:46,174 --> 00:53:48,123 ¿Quién estuvo ausente? Yo estuve ausente. 825 00:53:48,513 --> 00:53:52,403 Vinieron a alguien a quien sabían que yo estaba defendiendo, 826 00:53:52,483 --> 00:53:54,843 que yo era su abogado, sin mí, 827 00:53:54,923 --> 00:53:57,609 Le prohibieron que me lo dijera 828 00:53:57,621 --> 00:54:00,641 para venir a esa reunión nocturna. 829 00:54:00,763 --> 00:54:05,123 ¿Cómo podría definirse de otra manera que tomar a alguien como rehén? 830 00:54:05,603 --> 00:54:07,403 Es una vergüenza. 831 00:54:07,523 --> 00:54:11,403 Es una deshonra y una vergüenza para la Brigada Alexandroni. 832 00:54:11,483 --> 00:54:15,283 Quieres defender tu nombre, ¿es así como lo llamas? 833 00:54:19,923 --> 00:54:24,883 Después de que se desestimara la demanda, me dijo: "Ayúdame, 834 00:54:25,043 --> 00:54:27,963 "No puedo vivir con esto, cancele el acuerdo". 835 00:54:28,283 --> 00:54:30,203 Y pedimos revocar el acuerdo, 836 00:54:30,283 --> 00:54:32,283 y el acuerdo podría haber sido revocado, 837 00:54:32,363 --> 00:54:35,763 Pero el juez se negó. Presentamos un recurso ante el Tribunal Supremo. 838 00:54:35,883 --> 00:54:37,963 que también fue desestimado, 839 00:54:38,043 --> 00:54:42,203 Y al final fue Teddy Katz contra todo un grupo. 840 00:54:42,283 --> 00:54:44,563 quienes querían enterrarlo. 841 00:54:44,723 --> 00:54:46,323 Para enterrar este juicio, 842 00:54:46,498 --> 00:54:49,588 y tal vez incluso enterrar a Teddy Katz junto con el juicio. 843 00:54:55,563 --> 00:54:58,763 La universidad debería haberle dicho al tribunal: 844 00:54:58,843 --> 00:55:03,523 "Con el debido respeto, este asunto es un debate académico". 845 00:55:03,843 --> 00:55:06,668 Pero llegar al punto de eliminar 846 00:55:06,680 --> 00:55:09,923 ¿La tesis de Teddy Katz de los estantes de la biblioteca? 847 00:55:10,123 --> 00:55:13,035 En los estantes de la biblioteca, aunque en gran cantidad, 848 00:55:13,047 --> 00:55:16,483 diferente, también está "Mein Kampf" de Hitler, 849 00:55:16,563 --> 00:55:18,963 Sentado allí en esos estantes. 850 00:55:19,083 --> 00:55:21,443 Sólo quedaba quemarlo. 851 00:55:22,403 --> 00:55:24,763 Cuando la universidad toma partido 852 00:55:24,775 --> 00:55:27,443 apoyando a los demandantes en el tribunal, 853 00:55:27,523 --> 00:55:30,687 y no apoya inequívocamente la 854 00:55:30,699 --> 00:55:34,043 autor de la tesis y su instructor, 855 00:55:34,163 --> 00:55:37,971 Esto constituye una desviación de la 856 00:55:37,983 --> 00:55:41,803 principios académicos más fundamentales. 857 00:55:42,403 --> 00:55:44,339 Y esto es, de hecho, lo que dice el 858 00:55:44,351 --> 00:55:46,483 La universidad lo hizo, este era el objetivo: 859 00:55:46,643 --> 00:55:52,003 Para silenciarlo tal como se había expresado en su obra. 860 00:55:52,123 --> 00:55:56,003 Y ese fue el precio que pagó. 861 00:55:56,843 --> 00:56:01,476 De repente se convirtió en un "enemigo de Israel". 862 00:56:02,443 --> 00:56:06,163 Un hombre no deseado en este país, un alborotador. 863 00:56:07,083 --> 00:56:09,484 Fue un momento terrible y espantoso. 864 00:56:12,403 --> 00:56:16,363 Y entonces empezaron las amenazas por teléfono. 865 00:56:16,443 --> 00:56:20,683 Los niños empezaron a recibir llamadas telefónicas sobre... 866 00:56:21,403 --> 00:56:22,963 su padre. 867 00:56:23,483 --> 00:56:26,283 "Te destruiremos, te lo demostraremos". 868 00:56:26,308 --> 00:56:27,923 "¿Quién eres? ¿Qué eres?" 869 00:56:28,523 --> 00:56:30,003 Fue aterrador. 870 00:56:30,443 --> 00:56:33,123 Sientes que el país está en tu contra. 871 00:56:36,403 --> 00:56:39,154 Mira, yo creo que a las sociedades no les gusta 872 00:56:39,166 --> 00:56:42,483 tratando con los lados más oscuros de su historia. 873 00:56:42,914 --> 00:56:44,732 No podemos imaginar que un cuarto grado 874 00:56:44,744 --> 00:56:47,043 El profesor entra al aula y dice: 875 00:56:47,123 --> 00:56:49,060 "Hola, niños, somos una nación que 876 00:56:49,072 --> 00:56:51,443 "cometió un asesinato o el traslado de una población 877 00:56:51,523 --> 00:56:53,203 "para establecer el Estado." 878 00:56:53,283 --> 00:56:55,124 Cada público se cuenta una historia 879 00:56:55,136 --> 00:56:57,043 justificándose a sí mismo y a su conducta, 880 00:56:57,123 --> 00:57:01,963 y que todas las cosas malas y negativas que hicimos, 881 00:57:02,163 --> 00:57:04,803 Lo hicimos porque nos lo impusieron, no porque quisimos. 882 00:57:04,883 --> 00:57:06,656 Por eso la gente se enoja cuando 883 00:57:06,668 --> 00:57:08,403 ¿Les dices algo diferente? 884 00:57:10,123 --> 00:57:12,043 La guerra lo tiene todo. 885 00:57:12,123 --> 00:57:17,123 Tomemos como ejemplo a los estadounidenses. ¿Qué hicieron en Vietnam? 886 00:57:17,683 --> 00:57:20,923 Lanzaron prisioneros desde helicópteros. 887 00:57:22,803 --> 00:57:26,523 No se puede decir esto a los americanos. 888 00:57:27,243 --> 00:57:30,141 No lo dirás, América no lo haría. 889 00:57:30,153 --> 00:57:33,563 Tolero que digas algo así. 890 00:57:35,563 --> 00:57:41,123 En mi opinión somos una nación pura. 891 00:57:41,363 --> 00:57:42,883 Créeme, somos puros. 892 00:57:43,043 --> 00:57:45,283 Estuvimos muy bien. 893 00:57:45,563 --> 00:57:47,683 Tan humano. 894 00:57:49,243 --> 00:57:51,563 Y teníamos una moral alta. 895 00:57:51,843 --> 00:57:55,483 Muchas personas que nos contactaron dijeron: 896 00:57:56,003 --> 00:58:00,683 "Escucha, sabemos que sucedió, pero ¿por qué decirlo? 897 00:58:01,363 --> 00:58:03,243 ¿Por qué hablar de ello? 898 00:58:04,283 --> 00:58:07,043 "No es necesario. Está bien, sucedió". 899 00:58:08,603 --> 00:58:13,003 "Estás destruyendo la maravillosa reputación del país". 900 00:58:13,523 --> 00:58:15,683 Mucha gente dijo eso. 901 00:58:17,803 --> 00:58:21,513 Si yo hubiera testificado allí, ese tipo habría recibido su título. 902 00:58:22,803 --> 00:58:23,923 ¿Lo entiendes? 903 00:58:24,283 --> 00:58:25,763 Habría recibido su título. 904 00:58:25,883 --> 00:58:26,883 Pero... 905 00:58:27,003 --> 00:58:28,603 Ese tipo fue silenciado. 906 00:58:28,683 --> 00:58:30,723 - Su nombre es Teddy. - Teddy, sí. 907 00:58:30,843 --> 00:58:32,923 Lo silenciaron. Sí, lo silenciaron. 908 00:58:33,003 --> 00:58:34,523 Perdió en este caso. 909 00:58:35,123 --> 00:58:40,363 Pero escribió algo para lo cual no obtuvo respaldo. 910 00:58:40,643 --> 00:58:41,803 Pero él dijo la verdad. 911 00:58:41,883 --> 00:58:46,003 Dijo la verdad, sí. Dijo la verdad. 912 00:58:46,523 --> 00:58:48,283 Pero los chicos lo negaron todo, 913 00:58:48,363 --> 00:58:51,243 y entrevistaron a Henio, me entrevistaron a mí. 914 00:58:51,323 --> 00:58:52,643 Entrevistaron a otras personas. 915 00:58:52,763 --> 00:58:54,883 No sabíamos, no oímos. 916 00:58:54,963 --> 00:58:56,003 ¿Pero todo el mundo lo sabía? 917 00:58:56,083 --> 00:58:57,683 Por supuesto que todo el mundo lo sabía. 918 00:58:57,763 --> 00:58:59,283 Todo el mundo lo sabía. 919 00:59:04,354 --> 00:59:09,074 Creo que la autoimagen de Israel como una sociedad moral 920 00:59:09,154 --> 00:59:11,794 Es algo que no he visto en ningún otro lugar del mundo. 921 00:59:11,914 --> 00:59:14,474 ¡Qué importante es ser excepcional! 922 00:59:14,554 --> 00:59:16,154 Nosotros somos el Pueblo Elegido. 923 00:59:16,234 --> 00:59:19,234 Esto es parte de la autoidentificación israelí. 924 00:59:19,314 --> 00:59:21,834 como un pueblo moralmente muy superior, 925 00:59:21,914 --> 00:59:25,794 y crecí con esto... "El ejército más moral del mundo". 926 00:59:25,914 --> 00:59:29,205 Y creo que es muy difícil para los israelíes. 927 00:59:29,217 --> 00:59:32,354 admitir que cometen crímenes de guerra. 928 00:59:32,994 --> 00:59:38,794 Porque, básicamente, el proyecto del sionismo tiene un problema. 929 00:59:40,114 --> 00:59:41,874 Es una tragedia en cierto sentido. 930 00:59:42,274 --> 00:59:44,314 Los judíos tuvieron que escapar de Europa. 931 00:59:44,394 --> 00:59:46,714 Para encontrar un refugio seguro, 932 00:59:46,914 --> 00:59:49,914 Pero no se puede crear un refugio seguro 933 00:59:49,925 --> 00:59:52,914 creando una catástrofe para otras personas. 934 01:00:33,683 --> 01:00:38,083 Contra cada pueblo que luchó contra nosotros, luchamos también nosotros. 935 01:00:38,763 --> 01:00:43,723 A lo largo del camino a Haifa todos los pueblos nos combatieron. 936 01:00:43,923 --> 01:00:46,926 Así que el objetivo en todos estos pueblos 937 01:00:46,938 --> 01:00:50,043 Era luchar contra ellos para que se fueran. 938 01:00:50,363 --> 01:00:52,843 Así que huyeron sin luchar. 939 01:00:53,723 --> 01:00:56,643 Huyeron, sin pelear, sin nada. 940 01:00:57,738 --> 01:01:01,144 Cuando entramos en los pueblos el pan de pita todavía estaba caliente. 941 01:01:01,803 --> 01:01:03,523 ¿Los expulsamos? 942 01:01:03,603 --> 01:01:05,643 Luchamos, no expulsamos a nadie. 943 01:01:05,723 --> 01:01:07,585 El que huyó, huyó. 944 01:01:15,243 --> 01:01:17,142 En la operación para tomar Galilea, 945 01:01:17,154 --> 01:01:18,763 Eso se llevó a cabo un poco más tarde, 946 01:01:18,788 --> 01:01:20,323 Había dos pueblos árabes, 947 01:01:20,348 --> 01:01:22,523 No recuerdo cuál era druso y cuál era árabe. 948 01:01:22,603 --> 01:01:24,203 Nahf y Sajur. 949 01:01:24,283 --> 01:01:29,003 A uno lo devastamos y al otro no lo tocamos. 950 01:01:29,083 --> 01:01:31,443 No les arrancamos ni un cabello de la cabeza. 951 01:01:31,923 --> 01:01:33,643 ¿Qué quieres decir con "devastado"? 952 01:01:33,963 --> 01:01:35,323 Déjalo. 953 01:01:35,883 --> 01:01:37,243 ¿Dejarlo? 954 01:01:37,443 --> 01:01:40,323 Fue una época en la que Ben Gurion dijo: 955 01:01:40,403 --> 01:01:44,483 Tenemos que hacer todo lo posible para que los árabes huyan de Galilea. 956 01:01:45,123 --> 01:01:48,843 Así que los golpeamos, los quemamos y les hicimos todo tipo de cosas. 957 01:01:48,923 --> 01:01:50,803 para hacerles huir. 958 01:01:51,443 --> 01:01:54,111 Ahora, cada uno y su moral, 959 01:01:54,123 --> 01:01:56,803 y cada uno y sus interpretaciones. 960 01:01:57,563 --> 01:02:02,243 En la mayoría de las batallas me concentré en conquistar aldeas árabes. 961 01:02:02,363 --> 01:02:04,883 Siempre había una orden, y venía de Ben Gurion: 962 01:02:04,963 --> 01:02:06,843 "Expulsar al pueblo." 963 01:02:07,163 --> 01:02:09,803 Y así fue como los expulsaron. 964 01:02:10,643 --> 01:02:15,763 Lod, Ramle, Tantura, fueron expulsados. 965 01:02:16,003 --> 01:02:20,043 Obviamente, alguien lo hizo. Alguien hizo el trabajo. 966 01:02:20,443 --> 01:02:26,950 Llegábamos a un pueblo y se volvía estándar, automático. 967 01:02:27,163 --> 01:02:30,773 Los autobuses vendrían y se llevarían a la gente. 968 01:02:32,963 --> 01:02:36,403 Cuando ocupamos un lugar, los tractores arrasaron el lugar. 969 01:02:36,843 --> 01:02:37,963 Lo arrasó. 970 01:02:38,083 --> 01:02:40,003 Del pueblo no quedó nada. 971 01:02:40,123 --> 01:02:42,490 ¿Por qué? No querían que nadie volviera. 972 01:02:42,502 --> 01:02:44,643 o dejar algún rastro del lugar. 973 01:02:52,794 --> 01:02:55,514 La limpieza étnica, que es lo que ocurrió aquí, 974 01:02:55,594 --> 01:02:57,394 Se ejecuta exactamente así. 975 01:02:57,474 --> 01:03:02,714 No hay ningún gran programa ni ninguna gran orden de Ben Gurion. 976 01:03:02,874 --> 01:03:06,154 Sólo asegúrate de que la gente entienda eso. 977 01:03:06,234 --> 01:03:09,474 Cuanto menos árabes haya en lo que se convertirá en un estado judío, 978 01:03:09,609 --> 01:03:10,674 Cuanto mejor. 979 01:03:10,754 --> 01:03:12,894 Ya sabes, no consigues un libro manual 980 01:03:12,906 --> 01:03:15,394 de cómo ejecutar una etnia... 981 01:03:15,474 --> 01:03:18,834 No existe una "Guía para tontos sobre limpieza étnica". 982 01:03:18,914 --> 01:03:20,474 o ya sabes cómo hacerlo. 983 01:03:20,554 --> 01:03:24,101 Si puedes lograrlo intimidando 984 01:03:24,113 --> 01:03:27,954 ellos dos días antes, por historias de terror, 985 01:03:28,474 --> 01:03:29,634 bueno. 986 01:03:29,794 --> 01:03:31,034 Si eso no funciona, 987 01:03:31,794 --> 01:03:34,914 y les disparas a dos, tres y se van, 988 01:03:35,114 --> 01:03:36,160 muy bien. 989 01:03:36,234 --> 01:03:38,394 Y si esto no funciona, porque se resisten, 990 01:03:38,834 --> 01:03:41,034 y masacráis, luego masacráis. 991 01:03:46,003 --> 01:03:49,523 Es sorprendente que Ben Gurion comprendiera tan pronto 992 01:03:49,603 --> 01:03:52,802 que este tema de lo que les pasó a esos 993 01:03:52,814 --> 01:03:55,643 Entre 750.000 y 800.000 palestinos en 1948 994 01:03:56,203 --> 01:03:58,968 sería quizás el tema principal que 995 01:03:58,980 --> 01:04:01,683 Preocuparía al Estado de Israel 996 01:04:01,763 --> 01:04:03,443 a lo largo de todos sus años. 997 01:04:04,123 --> 01:04:08,403 Pero a finales de los años 50 convirtió esto en un proyecto estatal. 998 01:04:10,923 --> 01:04:13,563 Él dice: "Quiero un estudio escrito 999 01:04:13,923 --> 01:04:17,003 "Eso demostrará que los árabes se marcharon por su propia voluntad. 1000 01:04:17,083 --> 01:04:20,403 "y no fueron expulsados ​​​​por las Fuerzas de Defensa de Israel". 1001 01:04:20,483 --> 01:04:23,708 Encontré correspondencia relacionada con la redacción del estudio. 1002 01:04:24,911 --> 01:04:27,022 Uno de los historiadores contactados por 1003 01:04:27,034 --> 01:04:30,003 Ben Gurion escribió para realizar el estudio: 1004 01:04:30,083 --> 01:04:32,588 "Me pediste que escribiera un estudio que demostrara que 1005 01:04:32,600 --> 01:04:35,003 "Los palestinos se marcharon por su propia voluntad, 1006 01:04:35,083 --> 01:04:37,098 "siguiendo las órdenes de sus líderes de hacerlo". 1007 01:04:37,123 --> 01:04:40,196 Ni siquiera hubo un intento de decirlo, 1008 01:04:40,221 --> 01:04:43,616 "Escribí este estudio que muestra X, Y o Z". No. 1009 01:04:44,803 --> 01:04:49,163 Ben Gurion exige que se escriba la historia 1010 01:04:49,243 --> 01:04:52,443 y que se cree una narrativa supuestamente certificada 1011 01:04:52,563 --> 01:04:55,252 Eso demostrará que los palestinos 1012 01:04:55,264 --> 01:04:56,547 se fueron por su propia voluntad. 1013 01:04:59,563 --> 01:05:01,972 En 1988 celebramos el 40 aniversario 1014 01:05:01,984 --> 01:05:03,723 de la Guerra de la Independencia. 1015 01:05:03,803 --> 01:05:05,855 Los archivos de las FDI debían publicar el 1016 01:05:05,867 --> 01:05:08,043 Documentación histórica de la guerra. 1017 01:05:08,443 --> 01:05:10,500 La gente se reunió en el archivo y dijo: 1018 01:05:10,512 --> 01:05:12,683 "No podemos publicar todo inmediatamente". 1019 01:05:12,843 --> 01:05:15,043 Por lo tanto, escribieron un documento de política. 1020 01:05:15,123 --> 01:05:17,982 detallando criterios sobre qué aspectos históricos 1021 01:05:17,994 --> 01:05:19,854 documentación que revelamos y cuál no. 1022 01:05:21,083 --> 01:05:23,753 Por ejemplo, el Estado decide que no 1023 01:05:23,765 --> 01:05:26,323 Quiero publicar material que indique: 1024 01:05:26,403 --> 01:05:28,043 "La deportación de los árabes" 1025 01:05:28,403 --> 01:05:31,243 o "La evacuación de comunidades y residentes". 1026 01:05:31,643 --> 01:05:33,723 O, y este es mi favorito, 1027 01:05:33,803 --> 01:05:35,562 "Comportamiento violento hacia los presos 1028 01:05:35,574 --> 01:05:37,808 "que viola la Convención de Ginebra". 1029 01:05:38,763 --> 01:05:41,030 O bien, "La conducta violenta hacia el 1030 01:05:41,055 --> 01:05:43,536 "Población árabe y actos de crueldad: 1031 01:05:43,603 --> 01:05:46,334 "matar, asesinar no de acuerdo con 1032 01:05:46,346 --> 01:05:49,363 "condiciones de combate, violaciones, robos, saqueos... 1033 01:05:49,603 --> 01:05:51,651 "material que pueda dañar la imagen de las FDI, 1034 01:05:51,663 --> 01:05:53,523 "como ejército de ocupación 1035 01:05:53,603 --> 01:05:55,603 "desprovisto de normas morales". 1036 01:05:58,003 --> 01:05:59,683 ¿Qué aprendemos de esto? 1037 01:06:00,083 --> 01:06:04,683 Que el Estado de Israel quiere proteger, de cualquier forma posible, 1038 01:06:04,763 --> 01:06:07,523 El mito fundador de la israelidad 1039 01:06:07,723 --> 01:06:09,989 que es que somos los más morales 1040 01:06:10,001 --> 01:06:12,104 Ejército y sociedad en el mundo. 1041 01:06:12,354 --> 01:06:15,763 Ése es el ADN de la historia sionista. 1042 01:06:15,883 --> 01:06:19,123 Entonces, ¿qué tenemos nosotros, el público, cuando vamos a los archivos? 1043 01:06:19,203 --> 01:06:20,963 es solo material que ha pasado este filtro, 1044 01:06:21,083 --> 01:06:23,683 es decir, es el único material que prueba que no hubo expulsión, 1045 01:06:23,763 --> 01:06:25,564 No hubo transferencia de población, 1046 01:06:25,576 --> 01:06:27,603 No hubo destrucción de aldeas. 1047 01:06:27,683 --> 01:06:31,363 Ahora bien, hay que decirlo, esta historia es una mentira, 1048 01:06:31,483 --> 01:06:34,083 y por eso el Estado entiende esto 1049 01:06:34,163 --> 01:06:36,873 e invierte enormes recursos en 1050 01:06:36,885 --> 01:06:39,683 impedir que personas -no del exterior- 1051 01:06:39,763 --> 01:06:41,092 pero sus propios residentes - de 1052 01:06:41,104 --> 01:06:42,843 conociendo la verdad sobre su pasado. 1053 01:06:58,883 --> 01:07:00,443 Por la mañana después de la batalla, 1054 01:07:00,523 --> 01:07:02,200 Las mujeres y los niños estaban 1055 01:07:02,212 --> 01:07:04,403 reunidos a la entrada del pueblo, 1056 01:07:04,723 --> 01:07:07,582 al sur del cementerio, y desde allí 1057 01:07:07,594 --> 01:07:10,163 Los echaron a Fureidis. 1058 01:07:12,483 --> 01:07:13,752 En Fureidis no tienen suficiente 1059 01:07:13,764 --> 01:07:15,083 comida, no podían sostenerse 1060 01:07:15,163 --> 01:07:17,142 Y después de dos o tres semanas se tomará una decisión. 1061 01:07:17,166 --> 01:07:18,883 Se pretende deportarlos hacia el este. 1062 01:07:19,243 --> 01:07:21,416 La cuestión de la población árabe en la 1063 01:07:21,428 --> 01:07:23,723 Territorios ocupados por las fuerzas judías 1064 01:07:24,003 --> 01:07:26,723 Se agudiza la pregunta: ¿qué hacemos con esta gente? 1065 01:07:26,803 --> 01:07:29,443 Cuando se trata de Tantura, hay otro problema: 1066 01:07:29,763 --> 01:07:32,542 Tienen la información y la memoria. 1067 01:07:32,554 --> 01:07:35,043 de lo ocurrido en el pueblo. 1068 01:07:35,203 --> 01:07:36,926 Hay un secreto que no queremos 1069 01:07:36,938 --> 01:07:38,963 conocido entre Tel Aviv y Haifa, 1070 01:07:39,043 --> 01:07:40,243 En el centro del país. 1071 01:07:40,403 --> 01:07:41,770 Mil personas que lo saben, 1072 01:07:41,782 --> 01:07:43,203 En la próxima generación, eso es... 1073 01:07:43,283 --> 01:07:44,603 Cientos de miles. 1074 01:07:44,683 --> 01:07:46,043 Es mejor que esta gente no esté cerca. 1075 01:07:48,603 --> 01:07:53,123 Este artículo es del periódico Maariv del 20 de junio de 1948. 1076 01:07:54,083 --> 01:07:58,323 Había ancianos tan débiles que estaban al borde de la muerte. 1077 01:07:58,403 --> 01:08:00,530 "Un niño con dos piernas paralizadas, 1078 01:08:00,542 --> 01:08:03,083 "Otro niño al que le cortaron las manos, 1079 01:08:03,443 --> 01:08:06,803 "los enfermos, a quienes la muerte ya había marcado. 1080 01:08:07,283 --> 01:08:09,403 "Una mujer llevaba a su hijo en un brazo. 1081 01:08:09,483 --> 01:08:11,803 "y con la otra mano sostenía a su anciana madre. 1082 01:08:11,923 --> 01:08:14,603 "Este último no pudo mantener el ritmo, 1083 01:08:14,683 --> 01:08:16,776 "Ella gritó y le rogó a su hija que 1084 01:08:16,788 --> 01:08:19,163 "baja la velocidad, pero la hija no consintió. 1085 01:08:19,363 --> 01:08:24,483 "Finalmente la anciana se desplomó en la carretera y no pudo moverse. 1086 01:08:24,683 --> 01:08:26,855 "La hija se arrancó el pelo, 1087 01:08:26,867 --> 01:08:29,363 "se arrancó el vestido con ira y miedo 1088 01:08:29,388 --> 01:08:31,163 "para que no llegue a tiempo. 1089 01:08:31,243 --> 01:08:33,367 "Y peor que esto fue la asociación 1090 01:08:33,379 --> 01:08:35,203 "a las madres y abuelas judías 1091 01:08:35,430 --> 01:08:37,883 "que se quedó así rezagado en los caminos 1092 01:08:37,908 --> 01:08:40,083 "bajo la cosecha de asesinos." 1093 01:08:42,803 --> 01:08:45,723 Un judío casi no podría escapar de esta comparación, 1094 01:08:45,803 --> 01:08:47,563 Ciertamente no en 1948, cuando Europa 1095 01:08:47,575 --> 01:08:49,643 Las carreteras todavía estaban llenas de refugiados judíos. 1096 01:08:50,243 --> 01:08:52,843 Pero el periodista está horrorizado por la comparación, 1097 01:08:52,923 --> 01:08:54,283 Y continúa diciendo: 1098 01:08:54,363 --> 01:08:56,843 "Obviamente no hay lugar para tal comparación, 1099 01:08:56,923 --> 01:08:59,163 "Este destino lo buscaron ellos mismos." 1100 01:08:59,243 --> 01:09:01,417 Hace la comparación y luego escribe: 1101 01:09:01,429 --> 01:09:03,563 "No hay lugar para esta comparación." 1102 01:09:03,643 --> 01:09:06,843 ¿Por qué lo puso si no había espacio para ello? 1103 01:09:07,003 --> 01:09:08,656 Porque entendió que para algunos 1104 01:09:08,668 --> 01:09:10,523 En este grado, había espacio para la comparación. 1105 01:09:11,643 --> 01:09:15,723 Cuando se toma la decisión de evacuar a los refugiados de Tantura 1106 01:09:15,803 --> 01:09:17,723 Desde Fureidis más allá de las líneas fronterizas, 1107 01:09:18,288 --> 01:09:22,752 La decisión incluye llevarlo a cabo como un evento de relaciones públicas. 1108 01:09:25,683 --> 01:09:28,883 Y realizar un evento de relaciones públicas significa invitar a periodistas israelíes, 1109 01:09:28,963 --> 01:09:32,203 Invitas a periodistas extranjeros, invitas a equipos de filmación, 1110 01:09:32,403 --> 01:09:34,883 lo cual era bastante raro en aquellos días. 1111 01:09:35,083 --> 01:09:37,968 De hecho, fue un evento bien producido, 1112 01:09:37,980 --> 01:09:40,803 destinado a ser mostrado a todo el mundo. 1113 01:09:41,128 --> 01:09:42,968 Este es el Mukhtar de Fureidis. 1114 01:09:46,843 --> 01:09:49,803 "Los funcionarios de la Cruz Roja tomaron a un niño en sus brazos. 1115 01:09:49,883 --> 01:09:51,363 "y los fotógrafos tomaron fotografías, 1116 01:09:51,443 --> 01:09:54,000 "y con este acto humano nos volveremos a encontrar 1117 01:09:54,012 --> 01:09:56,283 en el noticiero de Metro-Goldwyn-Mayer". 1118 01:09:57,434 --> 01:09:59,844 Autobuses gestionados por la Cruz Roja que transportan 1119 01:09:59,874 --> 01:10:02,492 Refugiados árabes del territorio de Israel. 1120 01:10:02,674 --> 01:10:05,194 Avanzando con dificultad en un viaje a través de tierra de nadie. 1121 01:10:05,219 --> 01:10:06,979 Son en su mayoría mujeres y niños. 1122 01:10:07,004 --> 01:10:08,124 Este es un ejemplo 1123 01:10:08,149 --> 01:10:11,149 de cómo se lleva a cabo el traslado de población en Palestina. 1124 01:10:17,163 --> 01:10:21,123 La imagen que surge es que la historia de los refugiados palestinos 1125 01:10:21,283 --> 01:10:22,363 En realidad no es tan terrible, 1126 01:10:22,443 --> 01:10:25,043 Hay un sentido de orden, una cierta lógica. 1127 01:10:25,123 --> 01:10:27,458 Es decir, "no tenemos cuentas que saldar con Tantura, 1128 01:10:27,483 --> 01:10:29,523 "y no tienen cuentas que saldar con nosotros, 1129 01:10:29,548 --> 01:10:31,508 "mira qué bien los tratamos" 1130 01:10:45,483 --> 01:10:50,047 El equipo de filmación de MGM también estuvo en Tantura un día o dos antes. 1131 01:10:50,763 --> 01:10:52,673 Las imágenes filmadas allí no se hicieron 1132 01:10:52,685 --> 01:10:54,443 lo llevamos al corte final del noticiero. 1133 01:10:54,523 --> 01:10:58,323 Pero tuvimos en nuestras manos el metraje original. 1134 01:10:59,963 --> 01:11:05,363 En este vídeo vemos una puesta en escena de la batalla de Tantura. 1135 01:11:06,763 --> 01:11:08,843 No vemos a los residentes originales, 1136 01:11:08,923 --> 01:11:10,830 No vemos que disparen a los soldados. 1137 01:11:12,163 --> 01:11:14,911 Lo que vemos es un pueblo abandonado y 1138 01:11:14,923 --> 01:11:17,683 una recreación de la batalla de Tantura, 1139 01:11:17,763 --> 01:11:20,408 pretendía retratarlo como carente de 1140 01:11:20,420 --> 01:11:23,003 crueldad, incidentes irregulares, etcétera. 1141 01:11:23,843 --> 01:11:26,403 Pero la verdad tiene su propio poder. 1142 01:11:29,323 --> 01:11:31,458 Cuando examinamos el metraje en bruto vemos 1143 01:11:31,470 --> 01:11:33,563 Un pueblo abandonado por sus habitantes. 1144 01:11:36,883 --> 01:11:38,763 Vemos destrucción, 1145 01:11:46,083 --> 01:11:48,243 Vemos barriles a los que les dispararon, 1146 01:11:49,323 --> 01:11:51,443 Vemos los restos del saqueo. 1147 01:11:53,683 --> 01:11:55,499 Es muy fácil no lidiar con historias de este tipo, 1148 01:11:56,963 --> 01:12:00,314 Pero el poder de la verdad no puede ser 1149 01:12:00,326 --> 01:12:04,403 oculto, y cuando hace calor, sale a la superficie, 1150 01:12:04,428 --> 01:12:06,828 y más gente hace preguntas. 1151 01:12:22,843 --> 01:12:27,243 Para saber más sobre lo sucedido, 1152 01:12:27,403 --> 01:12:29,443 Fui al archivo de las FDI 1153 01:12:29,523 --> 01:12:32,012 y busqué todos los documentos 1154 01:12:32,024 --> 01:12:34,883 que podría arrojar luz sobre lo ocurrido. 1155 01:12:36,163 --> 01:12:40,926 Me encontré accidentalmente con dos o tres documentos. 1156 01:12:41,883 --> 01:12:47,803 que claramente no estaban hechos para que yo pudiera alcanzarlos. 1157 01:12:48,443 --> 01:12:53,603 Y una le escribió el Jefe de Estado Mayor a Alexandroni: 1158 01:12:54,923 --> 01:12:56,443 "Re: Tantura, 1159 01:12:56,643 --> 01:12:59,563 "Me informó el Departamento de Asuntos Árabes 1160 01:12:59,643 --> 01:13:02,537 "que nuestros soldados que entraron en Tantura 1161 01:13:02,549 --> 01:13:05,083 "llevó a cabo muchos actos de sabotaje 1162 01:13:05,923 --> 01:13:09,443 "después de la ocupación, sin ningún motivo." 1163 01:13:14,003 --> 01:13:16,723 Otra carta del 9 de junio, 1164 01:13:16,883 --> 01:13:21,083 Desde la base de Tantura al comandante de la región: 1165 01:13:21,963 --> 01:13:27,656 "Ayer revisé la fosa común en el cementerio de Tantura. 1166 01:13:27,668 --> 01:13:30,483 "Encontré todo en orden." 1167 01:13:33,763 --> 01:13:35,803 No soy yo quien usa el término "fosa común", 1168 01:13:37,803 --> 01:13:40,963 No soy yo quien dice "lugar de enterramiento en Tantura", 1169 01:13:42,403 --> 01:13:46,603 Y no soy yo quien usa las palabras escalofriantes, 1170 01:13:47,723 --> 01:13:49,426 "todo en orden." 1171 01:14:14,683 --> 01:14:18,403 Mire qué pueblo pastoral debería haber sido éste. 1172 01:14:18,483 --> 01:14:19,561 Como en Grecia. 1173 01:14:21,803 --> 01:14:23,443 Y lo que queda de este pueblo 1174 01:14:23,523 --> 01:14:26,123 ¿Es esta casa única donde estamos sentados ahora? 1175 01:14:26,443 --> 01:14:29,243 Todo alrededor quedó destruido. 1176 01:14:31,563 --> 01:14:35,523 Lo que escuché es que hubo un asesinato en masa en Tantura. 1177 01:14:36,363 --> 01:14:41,523 y todos los cuerpos que quedaron aquí fueron enterrados en fosas comunes. 1178 01:14:42,003 --> 01:14:45,603 Fueron enterrados por gente de Fureidis. 1179 01:14:45,803 --> 01:14:48,723 Fue horrible. Lo que vieron fue horroroso. 1180 01:14:48,803 --> 01:14:51,643 Dijeron: "Hemos enterrado gente en todas partes. En todas partes". 1181 01:14:51,723 --> 01:14:55,363 A la altura de las rodillas, ligeramente por encima de las rodillas. 1182 01:14:55,563 --> 01:14:56,643 Esto es profundo. 1183 01:14:56,723 --> 01:15:00,210 Simplemente colocaron el cuerpo en el suelo y lo cubrieron. 1184 01:15:02,283 --> 01:15:05,603 En 1991 había un hombre del Kibbutz Nachsholim, 1185 01:15:05,683 --> 01:15:08,483 Quería construir un club de buceo. 1186 01:15:09,243 --> 01:15:11,684 Mientras cavaban, ellos 1187 01:15:11,709 --> 01:15:13,003 huesos revelados. 1188 01:15:13,028 --> 01:15:14,185 ¿Dónde? 1189 01:15:14,210 --> 01:15:15,750 Huesos de una fosa común, aquí detrás de nosotros. 1190 01:15:19,963 --> 01:15:21,867 Cuando les pregunté: "¿Qué están haciendo?" 1191 01:15:21,879 --> 01:15:23,843 Estaban cavando con una retroexcavadora. 1192 01:15:23,923 --> 01:15:25,523 Aquí, justo aquí. 1193 01:15:25,603 --> 01:15:27,283 Aquí donde estoy parado. 1194 01:15:27,563 --> 01:15:28,963 Debajo de mí, aquí. 1195 01:15:29,123 --> 01:15:32,243 Así que mientras trabajaban vi muchos huesos, muchos, muchos huesos, 1196 01:15:32,323 --> 01:15:33,803 Le pregunté: "¿Qué son estos huesos?" 1197 01:15:33,883 --> 01:15:36,363 - ¿Qué son estos huesos? - Me quedé en shock. 1198 01:15:36,443 --> 01:15:39,683 Dijo: "Estos huesos son de los días de Napoleón Bonaparte". 1199 01:15:39,763 --> 01:15:42,589 Dije: "Me temo que estás equivocado, estos... 1200 01:15:42,601 --> 01:15:45,643 "Son fosas comunes de este pueblo, del año 48". 1201 01:15:45,883 --> 01:15:47,705 Así que cerró el asunto. 1202 01:15:47,717 --> 01:15:50,163 Lo ocultó todo y desapareció. 1203 01:15:50,723 --> 01:15:52,566 En el estacionamiento aquí hay un 1204 01:15:52,578 --> 01:15:54,963 Cementerio. Lo convirtieron en un estacionamiento. 1205 01:15:54,988 --> 01:15:56,018 ¡Un estacionamiento! 1206 01:15:56,043 --> 01:15:59,163 Allí hay tumbas, allí hay todo un cementerio. 1207 01:15:59,403 --> 01:16:00,815 Todo el mundo sabe que hay un todo 1208 01:16:00,827 --> 01:16:02,563 cementerio allí, nadie se refirió a eso. 1209 01:16:02,723 --> 01:16:05,003 Nivelaron todo el lugar y lo convirtieron en un estacionamiento. 1210 01:16:05,083 --> 01:16:06,643 ¿Dónde está la justicia? ¿Dónde está la justicia? 1211 01:16:06,723 --> 01:16:09,283 ¿Dónde está la justicia aquí? No hay justicia. 1212 01:16:12,723 --> 01:16:16,243 No lo sabemos porque no estábamos aquí. 1213 01:16:16,803 --> 01:16:18,603 No estábamos aquí al principio. 1214 01:16:18,963 --> 01:16:21,803 Lo que sabíamos es que había una fosa común. 1215 01:16:21,883 --> 01:16:23,695 ¿Crees que había una fosa común? 1216 01:16:23,707 --> 01:16:25,003 - Sí. - ¿Qué viste? 1217 01:16:25,083 --> 01:16:27,323 No vimos nada, pero nos lo dijeron. 1218 01:16:27,403 --> 01:16:30,083 - ¿Los soldados de Alexandroni? - No, ellos no. 1219 01:16:30,108 --> 01:16:32,203 No, no hablaron de eso con nosotros. 1220 01:16:32,283 --> 01:16:37,628 Algunas personas que se quedaron en Fureidis vinieron y nos lo mostraron. 1221 01:16:37,883 --> 01:16:39,763 - ¿Árabes? - Sí, sí. 1222 01:16:39,843 --> 01:16:40,923 Que la tumba esta aquí. 1223 01:16:41,003 --> 01:16:44,803 Pero no oímos ni vimos y no sabemos. 1224 01:16:44,883 --> 01:16:46,323 Tampoco vimos rastros. 1225 01:16:46,563 --> 01:16:48,523 Sí, vinimos después de eso. 1226 01:16:48,603 --> 01:16:50,723 No había nada. No vimos nada. 1227 01:16:53,443 --> 01:16:55,043 - Um oficial. - ¿Sí? 1228 01:16:55,763 --> 01:16:57,563 ¿Recuerdas dónde estaban enterrados los muertos? 1229 01:16:57,763 --> 01:16:59,283 En el cementerio, 1230 01:16:59,363 --> 01:17:01,875 pero no al lado del existente 1231 01:17:01,900 --> 01:17:05,056 tumbas, al costado. Al costado. 1232 01:17:13,043 --> 01:17:20,163 Cuando vayas allí verás el antiguo cementerio en un solo lugar, 1233 01:17:20,243 --> 01:17:22,479 y las nuevas tumbas en otro 1234 01:17:22,491 --> 01:17:25,283 lugar, no muy lejano, pero separado. 1235 01:17:34,443 --> 01:17:36,692 Al entrar por las vías del tren, 1236 01:17:36,704 --> 01:17:39,643 El cementerio está a la derecha. 1237 01:17:41,563 --> 01:17:43,403 Es un gran cementerio. 1238 01:17:46,723 --> 01:17:51,203 Al sur de la estructura, en toda esta zona, había tumbas. 1239 01:17:51,283 --> 01:17:53,711 Desde esta estructura hacia el sur, 1240 01:17:53,723 --> 01:17:56,114 A las palmeras todo eso es un cementerio. 1241 01:17:56,809 --> 01:17:59,883 Había tres árboles allí, 1242 01:18:00,803 --> 01:18:07,363 A 30 metros al norte de esos árboles, más o menos, 1243 01:18:07,883 --> 01:18:12,323 Cavaron un hoyo que estaba rodeado de montones de tierra. 1244 01:18:20,114 --> 01:18:21,578 Debe haber dos fosas comunes en 1245 01:18:21,603 --> 01:18:24,914 Tantura, según la historia oral. 1246 01:18:25,154 --> 01:18:26,883 Y no sólo según la historia oral. 1247 01:18:26,908 --> 01:18:29,027 Acudes a la gente de Fureidis, 1248 01:18:29,052 --> 01:18:31,154 Te dicen: "Por supuesto que hay dos fosas comunes, 1249 01:18:31,234 --> 01:18:33,114 "Sabemos dónde están." - ¿Dónde están? 1250 01:18:33,274 --> 01:18:35,194 Debajo del estacionamiento. 1251 01:18:37,963 --> 01:18:42,723 Está bastante claro que al menos una parte significativa de los cuerpos 1252 01:18:43,963 --> 01:18:45,363 están enterrados... 1253 01:18:46,963 --> 01:18:49,683 En el suelo debajo del estacionamiento. 1254 01:19:08,283 --> 01:19:11,963 Pensé que la prueba concluyente, 1255 01:19:12,683 --> 01:19:14,963 La prueba inequívoca, 1256 01:19:15,163 --> 01:19:17,243 Sería si cavara 1257 01:19:17,603 --> 01:19:19,683 y encontró la fosa común 1258 01:19:20,043 --> 01:19:22,323 donde estaban enterradas las personas. 1259 01:19:24,523 --> 01:19:27,363 ¿Quién tendría interés en desenterrarlo? 1260 01:19:28,283 --> 01:19:29,805 Me dices: "Desentiérralo, 1261 01:19:29,817 --> 01:19:31,883 "Porque hay algo allí." 1262 01:19:31,908 --> 01:19:34,982 ¿Qué? Yo digo que no, así que ¿quién lo va a decidir? 1263 01:19:37,874 --> 01:19:42,714 Si tuviéramos la posibilidad de ir a buscar las fosas comunes 1264 01:19:42,874 --> 01:19:45,394 y encontrarlos y excavarlos, 1265 01:19:45,834 --> 01:19:48,594 Israel oficial - gobierno, 1266 01:19:48,674 --> 01:19:52,314 Ministerio de Asuntos Exteriores, academia convencional 1267 01:19:53,234 --> 01:19:55,434 encontraría una manera de decir 1268 01:19:55,514 --> 01:19:57,434 Que lo que vemos no es lo que vemos. 1269 01:19:59,634 --> 01:20:01,394 No creo que se sostenga. 1270 01:20:01,474 --> 01:20:02,874 No hay razón para hacerlo, 1271 01:20:02,954 --> 01:20:05,314 No creo que encuentren nada allí. 1272 01:20:06,154 --> 01:20:08,434 y no creo que valga la pena el esfuerzo. 1273 01:20:08,754 --> 01:20:10,954 ¿No quieres solucionarlo de una vez por todas? 1274 01:20:11,241 --> 01:20:13,449 No me importa si no se soluciona. 1275 01:20:15,874 --> 01:20:19,914 Para mí, y no creo que para el Estado de Israel... 1276 01:20:21,020 --> 01:20:23,300 No vale la pena. 1277 01:20:23,954 --> 01:20:25,394 Es un proyecto enorme, 1278 01:20:25,794 --> 01:20:28,994 Si es que es posible, cosa que dudo mucho, 1279 01:20:29,674 --> 01:20:32,874 ¿Y para qué? ¿Porque algún idiota lo dijo? 1280 01:20:42,963 --> 01:20:45,963 Tenemos en pantalla una fotografía aérea actual 1281 01:20:46,043 --> 01:20:47,603 del área de Tantura. 1282 01:20:47,923 --> 01:20:50,723 Traeremos una fotografía aérea del año 1946. 1283 01:20:52,283 --> 01:20:54,723 Vemos el pueblo antes de la guerra, 1284 01:20:54,963 --> 01:20:58,324 y todo lo que queda de Tantura es uno 1285 01:20:58,336 --> 01:21:01,443 casa en la playa, y los barcos, 1286 01:21:02,323 --> 01:21:06,483 que sorprendentemente aparecen en todas las fotografías a lo largo de la orilla. 1287 01:21:06,763 --> 01:21:11,323 En esta foto de 1946 podemos ver el centro del pueblo. 1288 01:21:11,683 --> 01:21:14,323 Vemos la carretera principal, la entrada al pueblo, 1289 01:21:14,803 --> 01:21:16,523 el área del cementerio. 1290 01:21:16,923 --> 01:21:20,299 Al sur del cementerio, tenemos esto 1291 01:21:20,311 --> 01:21:23,323 Parcela, rodeada de cactus, 1292 01:21:24,043 --> 01:21:25,843 y en él vemos tres árboles. 1293 01:21:26,083 --> 01:21:28,083 Uno, dos, tres. 1294 01:21:28,283 --> 01:21:33,323 Si pasamos de la foto del 46 a la foto del 49, 1295 01:21:33,403 --> 01:21:35,923 Podemos ver que después de la guerra 1296 01:21:36,043 --> 01:21:39,803 Tenemos lo que parece una trinchera, 1297 01:21:39,883 --> 01:21:41,203 una trinchera abierta. 1298 01:21:41,443 --> 01:21:48,843 Su longitud es de 35 metros, su ancho está entre 3 a 5 metros. 1299 01:21:49,523 --> 01:21:52,723 Esta área específica fue objeto de una forma de actividad de ingeniería. 1300 01:21:53,083 --> 01:21:57,323 Llamémoslo "una manipulación de la superficie". 1301 01:21:59,403 --> 01:22:02,363 Para hacer una zanja como ésta se necesita un tractor. 1302 01:22:02,443 --> 01:22:06,523 No es que alguien haya quitado esta capa de tierra con una azada. 1303 01:22:06,763 --> 01:22:09,843 Pasaremos al año 1949 y podremos ver claramente, 1304 01:22:09,923 --> 01:22:14,363 Alguien hizo algo, muy enfocado y específico. 1305 01:22:14,443 --> 01:22:15,989 ¿Dónde está hoy esta cosa? 1306 01:22:17,043 --> 01:22:19,043 Podemos ver que está aquí. 1307 01:22:19,763 --> 01:22:24,683 Y este es el estacionamiento de la playa y el museo. 1308 01:22:25,043 --> 01:22:28,283 Aquí no se pavimentó ningún camino, aquí no se construyó nada. 1309 01:22:34,883 --> 01:22:38,643 Podemos ver que la base de la zanja mide 2,6 metros. 1310 01:22:39,083 --> 01:22:41,923 y la sección superior mide unos 3,5 metros. 1311 01:22:42,403 --> 01:22:45,243 Así que esta es una zanja abierta, de aproximadamente un metro de profundidad. 1312 01:22:45,403 --> 01:22:47,243 ¿Esto es una trinchera abierta que ves aquí? 1313 01:22:47,255 --> 01:22:48,258 Es una trinchera abierta. 1314 01:22:48,283 --> 01:22:50,163 Sí, es una trinchera abierta. 1315 01:22:51,363 --> 01:22:53,026 Tienes más o menos la información precisa 1316 01:22:53,038 --> 01:22:54,763 Ubicación de algo que sospechas, 1317 01:22:54,843 --> 01:22:58,206 algo que quizás pueda solidificarse 1318 01:22:58,218 --> 01:23:00,843 Los testimonios, la historia. 1319 01:23:01,363 --> 01:23:08,243 Pero para concluir y decir, vamos a excavar allí y descubrirlo... 1320 01:23:09,123 --> 01:23:11,523 ¿Sabes qué? Tal vez sí. Tal vez no. 1321 01:23:12,963 --> 01:23:15,963 Pero tengo un presentimiento 1322 01:23:16,163 --> 01:23:19,323 que si crees que irás a cavar y encontrarás algo, 1323 01:23:19,403 --> 01:23:21,483 Alguien se te adelantó. 1324 01:23:22,443 --> 01:23:24,363 Esta es una zanja cavada. 1325 01:23:25,283 --> 01:23:28,363 Mirándolo en un modelo renderizado en 3D 1326 01:23:28,443 --> 01:23:32,603 Obtendrás una mejor imagen. 1327 01:23:35,243 --> 01:23:39,723 Lo ves casi un año después. ¿Lo entiendes? 1328 01:23:39,748 --> 01:23:44,213 Es posible que alguien lo haya abierto y limpiado el área. 1329 01:23:46,443 --> 01:23:48,123 No es una preparación para... 1330 01:23:48,148 --> 01:23:49,901 Es más bien como... 1331 01:23:53,603 --> 01:23:55,403 Una limpieza o un cambio de área. 1332 01:23:55,428 --> 01:23:56,948 ¿Manipulación de pruebas? 1333 01:24:00,363 --> 01:24:02,163 De algún modo, sí. 1334 01:24:37,083 --> 01:24:39,929 Triste y vergonzosamente, 1335 01:24:41,203 --> 01:24:44,083 La generación actual no entiende 1336 01:24:44,483 --> 01:24:50,843 que cuando caminan por esta zona de Tantura, 1337 01:24:51,723 --> 01:24:55,243 En realidad están caminando 1338 01:24:55,403 --> 01:25:01,003 sobre fosas comunes donde fueron enterrados ex residentes, 1339 01:25:01,563 --> 01:25:06,243 y quedó escondido de tal manera que las generaciones futuras 1340 01:25:06,443 --> 01:25:10,563 Caminarán por allí sin saber lo que están pisando. 1341 01:25:16,763 --> 01:25:18,843 Por supuesto que es mucho más fácil. 1342 01:25:19,403 --> 01:25:21,671 ignorar todo el asunto y luego 1343 01:25:22,493 --> 01:25:23,923 Caminas con la conciencia tranquila. 1344 01:25:23,948 --> 01:25:26,788 No ensuciaste tu conciencia. 1345 01:25:28,443 --> 01:25:31,203 No viste, no sabes, no reconoces... 1346 01:25:32,323 --> 01:25:33,537 Así que todo está bien. 1347 01:25:35,643 --> 01:25:36,888 Simplemente no puedo. 1348 01:25:45,443 --> 01:25:47,323 Hay gente aquí a la que no le importa. 1349 01:25:47,443 --> 01:25:52,243 Nuestra historia tal como nos la transmiten está lejos de la verdad. 1350 01:25:52,323 --> 01:25:54,800 Es necesario un cambio de pensamiento, 1351 01:25:54,812 --> 01:25:56,803 sobre todo lo que pasó, 1352 01:25:56,883 --> 01:26:00,043 Para reconocer el hecho de que aquí hubo una Nakba. Punto. 1353 01:26:00,302 --> 01:26:02,422 Y si hay lugares... 1354 01:26:04,323 --> 01:26:08,083 Donde sea necesario un monumento en una fosa común, deberá hacerse. 1355 01:26:08,203 --> 01:26:09,469 Porque esa es la historia, esa es 1356 01:26:09,481 --> 01:26:10,723 La verdad. No hay por qué avergonzarse. 1357 01:26:10,803 --> 01:26:13,163 Sí, hubo una guerra aquí, está bien. 1358 01:26:13,363 --> 01:26:15,963 Pero aquí hay gente a la que debemos presentar nuestros respetos. 1359 01:26:16,701 --> 01:26:20,115 Reconocimiento, sólo reconocimiento. Antes incluso de hacer nada. 1360 01:26:20,963 --> 01:26:23,269 Como es costumbre hoy en día en Australia. 1361 01:26:25,643 --> 01:26:28,099 Está claro que los aborígenes todavía están 1362 01:26:28,123 --> 01:26:30,723 privado, sufriendo, rechazado, 1363 01:26:31,163 --> 01:26:35,397 pero el Estado, simbólicamente, a través de innumerables 1364 01:26:35,409 --> 01:26:38,843 gestos, reconoce su injusticia. 1365 01:26:39,203 --> 01:26:42,123 Y este reconocimiento es un punto de partida. 1366 01:26:42,443 --> 01:26:45,732 Para decirlo explícitamente: en 1948, terrible 1367 01:26:45,744 --> 01:26:49,723 Se infligieron injusticias a los palestinos, 1368 01:26:50,163 --> 01:26:54,395 Robo, saqueo, deportación y masacre. 1369 01:26:55,203 --> 01:26:59,203 Esta cosa ni siquiera... 1370 01:27:00,563 --> 01:27:06,283 brillan en el horizonte de la vida pública en Israel. 1371 01:27:08,243 --> 01:27:10,963 Digamos que la gente de Fureidis aparece y dice: 1372 01:27:11,043 --> 01:27:14,363 "Queremos construir un monumento en memoria de nuestros seres queridos". 1373 01:27:14,443 --> 01:27:16,923 No creo que les permitieran. 1374 01:27:17,403 --> 01:27:19,883 Todo el kibutz, no sólo yo. 1375 01:27:20,423 --> 01:27:21,543 No los dejaron. 1376 01:27:21,723 --> 01:27:25,763 Porque si lo piden significa que es importante para ellos. 1377 01:27:25,843 --> 01:27:27,043 Sí, es importante. 1378 01:27:27,068 --> 01:27:30,344 Si para ellos es importante, entonces a mí me perjudica. 1379 01:27:31,283 --> 01:27:34,123 No hay Tantura aquí, no hay Tantura aquí ahora. 1380 01:27:34,153 --> 01:27:35,356 No existe ningún pueblo de Tantura. 1381 01:27:35,381 --> 01:27:36,440 - Pueden tomar... - Es historia. 1382 01:27:36,465 --> 01:27:38,538 -- quienquiera que esté enterrado allí 1383 01:27:38,563 --> 01:27:39,977 y enterrarlos en Fureidis. 1384 01:27:39,989 --> 01:27:41,963 Pero un monumento no es para las tumbas. 1385 01:27:42,043 --> 01:27:47,803 Un monumento es para que no olvides lo que pasó. 1386 01:27:47,828 --> 01:27:49,603 Cierto. Eso es lo que quieren. 1387 01:27:49,628 --> 01:27:51,950 Eso es lo que ellos quieren y yo no. 1388 01:27:52,723 --> 01:27:54,203 No quiero eso 1389 01:27:55,883 --> 01:27:58,763 Creo que tienen derecho a recordar ¿qué quieres? 1390 01:27:58,788 --> 01:28:00,538 Bien, pueden recordarlo tranquilamente. 1391 01:28:00,563 --> 01:28:03,443 Como recordamos que estábamos en Europa, 1392 01:28:03,523 --> 01:28:05,723 Quieren recordar que estuvieron aquí. 1393 01:28:05,803 --> 01:28:07,835 No servirá de nada, amigos míos. 1394 01:28:07,847 --> 01:28:10,083 Una vez que hay una señal, hay propiedad. 1395 01:28:10,163 --> 01:28:11,702 Está preguntando qué pensamos, no 1396 01:28:11,714 --> 01:28:13,523 ¿Qué te ayudará? ¿Qué quieres? 1397 01:28:13,603 --> 01:28:15,843 Una señal es propiedad. 1398 01:28:16,523 --> 01:28:19,283 Se trata de propiedad. "Esto es mío". 1399 01:28:19,683 --> 01:28:20,803 Eso es todo. 1400 01:28:21,203 --> 01:28:22,363 No terminará. 1401 01:28:22,443 --> 01:28:29,414 Cuando dicen que lo han superado, sí. 1402 01:28:29,683 --> 01:28:32,443 Si no lo han hecho, no. Eso es todo. 1403 01:28:32,883 --> 01:28:34,003 ¿Aceptamos qué? 1404 01:28:34,083 --> 01:28:35,763 Que estamos aquí. 1405 01:28:35,843 --> 01:28:38,643 Tengo una opinión diferente y la diré. 1406 01:28:38,668 --> 01:28:41,588 Estuve en Varsovia el año pasado. 1407 01:28:42,243 --> 01:28:46,883 Y ves monumentos por todas partes 1408 01:28:47,283 --> 01:28:50,963 En memoria de lo ocurrido allí. 1409 01:28:51,683 --> 01:28:54,563 Si lo hicieran en su ciudad, 1410 01:28:55,363 --> 01:28:56,963 También podemos hacerlo. 1411 01:30:24,963 --> 01:30:27,513 Hay cosas que no quieres recordar. 1412 01:30:29,003 --> 01:30:30,283 ¿Bien? 1413 01:30:30,803 --> 01:30:31,883 Sí. 1414 01:30:32,323 --> 01:30:34,723 Me obligué a olvidar. 1415 01:30:36,283 --> 01:30:37,563 Sí, sí. 1416 01:30:38,243 --> 01:30:40,203 Quedé terriblemente traumatizada. 1417 01:30:40,963 --> 01:30:44,643 Perdí a mis mejores amigos. 1418 01:30:45,163 --> 01:30:47,363 ¿Entonces el olvido es un mecanismo de autodefensa? 1419 01:30:47,388 --> 01:30:49,615 Sí, y traté de no pensar en ello. 1420 01:30:52,123 --> 01:30:53,363 Hasta el día de hoy. 1421 01:30:53,763 --> 01:30:55,203 Hasta el día de hoy. 1422 01:30:58,683 --> 01:31:00,803 Escucha, la guerra es la guerra. 1423 01:31:01,403 --> 01:31:04,523 No todo el mundo puede saber qué es la guerra. 1424 01:31:05,203 --> 01:31:07,723 Y yo digo, quien no estaba allí 1425 01:31:07,803 --> 01:31:10,323 No puedo juzgar a nadie más. 1426 01:31:11,643 --> 01:31:14,363 Realmente no puedo juzgar a nadie más. 1427 01:31:14,723 --> 01:31:19,123 Más tarde, ¿no te preguntaste alguna vez: 1428 01:31:19,203 --> 01:31:22,163 "¿Qué diablos hice? ¿Por qué lo hice?" 1429 01:31:23,003 --> 01:31:24,803 Digo la verdad: no. 1430 01:31:25,363 --> 01:31:27,843 Digo la verdad: no. 1431 01:31:27,963 --> 01:31:31,803 Por la noche, a veces me despertaba de repente, 1432 01:31:31,883 --> 01:31:37,643 pero poco a poco... decidí no pensar en estas cosas. 1433 01:31:37,883 --> 01:31:39,683 No pensar en ellos en absoluto. 1434 01:31:39,763 --> 01:31:42,803 Y me detuve y eso fue todo.